Discussion:Système ordonné de couleurs

Systèmes CIE

Juste pour préciser que les systèmes CIELAB (ou CIE L*a*b*) et CIELUV (ou CIE L*u*v*) sont bien des systèmes non-linéaires, mais ont été eux aussi définis par la CIE. Ça ne change pas grand chose au fond de l'article. --Alasjourn (d) 27 décembre 2010 à 18:10 (CET)

Fusion avec Espace colorimétrique

Ces deux articles semblent aborder le même sujet. Un système colorimétrique définit-il un espace (vectoriel) colorimétrique ou/et inversement ? --Alasjourn (d) 27 décembre 2010 à 18:10 (CET)

Effectivement, la différence entre les deux articles est ténue, ce qui justifie une fusion. L'idée lors de la création de système colorimétrique était que certains systèmes pratiques ne font aucune référence aux espaces (vectoriels) de la CIE. Je pense donc que le terme le plus général devrait être conservé quand ce ne serait que pour ne pas effrayer les lecteurs non mathématiciens . Jct (d) 30 décembre 2010 à 09:34 (CET)

Je suis également d'accord avec Jct mais pour d'autres raisons. Si, les termes "système", "modèle", "espace", "gamut" et, "colorimétrique" & "chromatique" sont proches et usité par certains professionnels comme des synonymes, la langue française quant à elle en donne des définitions bien distinctes ! Un système n'est pas un modèle (cf. mon développement) puisque ce dernier lui est sous-jasent.

 

Ensuite, il est admit que le terme "colorimétrique" est employé à tort à la place de "chromatique" (cf. la bac à lien de la PdD sur le TSL). En effet, "chromatique" signifie "Qui se rapporte aux couleurs" alors que "colorimétrique", via le "-métrique" signifie "Qui mesure la couleur" (dans toute l'ambiguïté qu'il peut exister => est-ce d'un point de vue perceptuel ou alors purement physique ???).

 

Un espace, on est tous bien d'accord que c'est un "bornage" clair, qui induit l'utilisation de nombres. Alors qu'un système, ce sont des relations entre des éléments (ici, des "couleurs", c'est à dire, d'un point de vu "psycho-perceptuel" de "objets dissociables"). Du coup, un "système colorimétrique" devrait être un système de mesure de la couleur afin d'en définir un espace colorimétrique alors que l'on sait qu'ont le décrit plus naturellement comme étant un "système de description de la couleur" et donc, comme un "système chromatique".

Je ne suis donc pas pour une fusion de ces deux articles, à moins de parler très clairement des différences fondamentales que recouvrent toutes ces notions !

ScSami (d) 9 mars 2011 à 13:02 (CET)

Système, espace, modèle en 2014

 Alasjourn et Scsami : La fusion entre les trois articles Système colorimétrique, Espace colorimétrique, Modèle colorimétrique me semble toujours aussi nécessaire, après une assez longue période d'observation des différents articles de la catégorie, et des ouvrages de référence.

1. Un espace est la représentation à trois dimensions géométriques de grandeurs à trois dimensions quelconques. Les espaces de couleur CIE RGB, xyY, etc. répondent à cette définition, acceptée par la CIE (voir CEI 60050 sur Electopedia) ; les espaces construits sur les dimensions luminosité, longueur d'onde dominante, pureté ou les classification psychologiques luminosité, teinte, saturation (y compris CIE LUV et CIE L*a*b*) y répondent tout autant. L'espace dérive du système, et la représentation spatiale de chaque système d'évaluation des couleurs devrait en faire partie.
2. Il n'y a pas de « modèle » pour ce qui concerne les couleurs. Un modèle est une construction mathématique qui permet de prévoir les grandeurs de sortie d'un système. La couleur étant une sensation, elle n'a pas de grandeur de sortie à proprement parler. Mais au delà de discussions philosophiques, il n'y a aucun critère pour aiguiller une information vers « système » ou « modèle » ou « espace », et cette considération pratique pourrait suffire pour regrouper.
3. Tous les systèmes de couleurs (colorimétriques et autres) ont leur propre article ; cet article devrait se concentrer sur les orientations d'ensemble et les comparaisons, et renvoyer aux articles détaillés.
4. La distinction entre « chromatique » et « colorimétrique » me semble pertinente ; seulement, « système chromatique » a un sens en musique, et cette ambiguïté n'est pas souhaitable dans une encyclopédie, alors qu'on n'a pas de source qui opte catégoriquement pour une expression pour désigner l'ensemble des systèmes d'ordonancement des couleurs. Le qualificatif s'applique autant aux espaces qu'aux systèmes, et il y a quelque ironie à dire que l'espace est colorimétrique, quand on voit que les premiers espaces de couleurs à trois dimensions sont les sphères de Chevreul (vers 1850), puis de Munsell (1905), construits sur la comparaison visuelle, et aucunement sur des mesures physiques, donc, pas colorimétriques. Pour éviter de dire que les systèmes basés sur des nuanciers sont colorimétriques, Sève met « systèmes ordonnés de couleurs ». C'est peut-être lourd, mais général ; et cherchant l'expression « système chromatique » sur persee.fr, je vois qu'elle désigne, pour Le Grand et autres, la partie du système visuel (physiologique) qui traite la vision des couleurs. En sciences humaines, sur cairn.info, et sur shcolar.google.fr, on trouve « système chromatique » au sens de système des couleurs aussi bien qu'en musique.

En conclusion, je crois qu'une fusion des deux articles et un renommage en Systèmes de couleurs seraient opportuns. PolBr (discuter) 24 juillet 2014 à 15:10 (CEST)

Lien mort

L'article référence ce qui serait un cours de colorimétrie (je n'ai pas pu vérifier) :

http://prn1.univ-lemans.fr/prn1/siteheberge/optique/M7G5_JMBreteau/co/M7G5.html

Comme ce lien est mort, je le supprime. Si vous avez un autre cours de colorimétrie à proposer, n'hésitez pas :-) Teuxe (d) 16 septembre 2011 à 13:19 (CEST)