Discussion:Smirnov (nom de famille)

Importation du débat ayant conduit à la création de ce nom de famille

Source du débat :

• Wikipédia:Oracle/semaine 10 2015#Étymologie de Smirnov

Étymologie de Smirnov

Nazdrovia!

Bonjour,

J’aimerais connaître l’étymologie du nom de famille russe Smirnov, bien connu sous sa variante Smirnoff qui figure sur les bouteilles de vodka.

Y aurait-il un rapport avec le ville de Smyrne ?

Merci d’avance pour les réponses escomptés.

Alphabeta (discuter) 6 mars 2015 à 20:38 (CET)

Bonjour,

Je dirais plutôt non : -ov signifie fils de. Fils de Smyrne semble donc fantaisiste. Par contre en russe on a смирный (smirnyj) : tranquille, paisible et un ensemble de mots dérivés comme en vieux-russe съмирьникъ (sŭmirĭnikŭ) : le conciliateur. Donc on peut supposer un ancien prénom dérivé du vieux russe съмирьныи (sŭmirĭnyi) qui serait le paisible, le conciliant. Cela me semble plus crédible. Dhegiha (discuter) 6 mars 2015 à 21:04 (CET)

Bonjour,

D'après la wikipédia en anglais, ce nom (le patronyme le plus porté en Russie) est dérivé de l'adjectif смирный qui signifie doux, tranquille. ---- El Caro ^bla 6 mars 2015 à 21:08 (CET)

Conflit d’édition — Oui c'est ce que dit en:Smirnov (surname), donc pas de rapport avec le nom Smyrne de l'antiquité grecque, qui est peut-être bien d'origine pré-grecque (anatolienne) selon en:İzmir#Names and etymology. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 6 mars 2015 à 21:10 (CET)

Qu'importe les Tim au logis, les mytho ... enfin le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse. Nazdrovia  ! (traduit très librement par « Farpaitement ! ») Thib Phil (discuter) 7 mars 2015 à 04:50 (CET)

Merci à Dhegiha (d · c · b), El Caro (d · c · b) et Oliv0 (d · c · b) pour leurs réponses sourcées.

L’étymologie du nom de famille Smirnov mérite d’être indiquée dans l’article w:fr:Smirnov mais on préfère laisser ce soin à un russiste patenté...

Cord. Alphabeta (discuter) 7 mars 2015 à 14:37 (CET) (… si il est patenté… il va avoir du mal — Hautbois ^[canqueter])

À Dhegiha (d · c · b) : désolé d’insister : mais ne pourriez-vous préciser l’étymologie de ce nom de famille dans l’article encyclopédique w:fr:Smirnov lui-même. Merci d’avance. Alphabeta (discuter) 11 mars 2015 à 19:02 (CET)

Euh, je ne suis pas spécialiste du russe, dois-je dire, et de plus peut-on insérer une étymologie dans les pages d'homonymie? Je n'ai jamais vu cela. Dhegiha (discuter) 11 mars 2015 à 20:51 (CET)

 Dhegiha : : vous avez précisé l’étymologie ici (en remontant même au vieux russe), vous êtes toujours plus spécialiste que moi...

Et où placer l’étymologie d’un nom de famille sinon dans l’« article d’homonymie de nom de famille » correspondant ?

Il faut éviter de répéter cette étymologie du nom de famille dans chacun des articles des porteurs du nom de famille.

Et créer un article ultra-court du type « Smirnov (étymologie) » pour la seule étymologie ne semble pas de bonne politique.

Cordialement. Alphabeta (discuter) 13 mars 2015 à 18:48 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Cette discussion courtoise arrive à un point où il faut choisir de la continuer entre vous mais sur vos pages de discussions, je vous en remercie. Cordialement --Doalex (discuter) 14 mars 2015 à 09:53 (CET)

 Doalex : Comme je suppose que vous connaissez sur le bout des doigts la wiki-réglementation, pourriez-vous nous indiquer où (dans quels articles) les étymologies des noms de famille doivent-ils être rangés dans Wikipédia ? Merci d’avance. Alphabeta (discuter) 14 mars 2015 à 13:12 (CET)

 Alphabeta : Non je ne connais pas toute la réglementation de fr.wp puisque mon principal défaut est d'éditer rarement, mais il existe des espaces dédiés aux patronymes comme la Catégorie:Patronyme et le Projet:Anthroponymie où des personnes seraient compétentes. --Doalex (discuter) 14 mars 2015 à 18:28 (CET)

 Doalex : J’ai l’habitude : les reproches arrivent plus facilement que les informations positives... Je signale que la question se pose actuellement pour Pantaloni (d · h · j · ↵ · DdA) aussi. Alphabeta (discuter) 14 mars 2015 à 18:57 (CET)

(Au passage (et pour s’y retrouver plus tard) je signale qu’en continuation de celle-ci j’ai ouvert la rubrique suivante : Wikipédia:Oracle/semaine 11 2015#Traduction d’une inscription en russe demandée. Alphabeta (discuter) 14 mars 2015 à 19:03 (CET))

 Alphabeta : Recoucou, en tant que créateur du portail de l'anthroponymie et ayant donc largement réfléchi à toutes ces questions, la meilleure solution est de créer l'article Smirnov (nom de famille) et de suivre pour cela les recommandations du portail de l'anthroponymie qui vous accompagne pas à pas sur la création de ce type d'article (contenu, sources...). Je précise au passage, qu'il s'agit ici d'un nom de famille et non d'un patronyme, car les Russes font la différence. Bien amicalement --Guy Courtois (discuter) 22 mars 2015 à 12:20 (CET)

NB : je viens de créer l'article. Toutes les améliorations sont les bienvenues --Guy Courtois (discuter) 22 mars 2015 à 13:08 (CET)

Famille noble Smirnov

Bonjour,

Je signale l'existence de l'article ru:Смирновы qui traite d'une famille Smirnov. Ce n'est pas vraiment sur le nom mais ça peut peut être servir ? (pas trop convaincu moi même) --Catarella (discuter) 25 mars 2015 à 22:30 (CET)

Catégorie

Re,

Cet article est catégorisé avec "Patronyme russe", ce qui est douteux, puisque pour les Russes le "patronyme" désigne en général le prénom du père. Un Russe dirait que "Smirnov" est un фамилия, "familia". --Catarella (discuter) 25 mars 2015 à 22:39 (CET)

 Agatino Catarella : 100 % d'accord. Modification faite.--Guy Courtois (discuter) 26 mars 2015 à 20:27 (CET)