Discussion:Samir Kountar

pardon

je n´ai pas bien fait de revertir tout le temps. je remets la version de omar86. pour les liens je trouve que pour une article de trois phrases il n´est pas justifie de mettre tant de liens, vaut mieux chercher un lien sur wp-en ou wp-de. merci Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 7 septembre 2006 à 19:58 (CEST)

Terroriste ou militant ?

Eh les amis, j'avoue ne pas m'y connaître bien dans les conflits mais êtes-vous bien sûr qu'il s'agit d'un terroriste? Dans cette source on dit bel et bien militant --> http://journalmetro.com/monde/893926/un-celebre-militant-libanais-tue-en-syrie/ Je ne veux pas partir de guerre d'édition mais je vous indique une source qui dit bel et bien que c'est un militant, vous en ferez bien ce que vous voudrez... Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 21 décembre 2015 à 01:17 (CET)

De toute évidence cet article est non neutre. --Esabate (discuter) 21 décembre 2015 à 13:29 (CET)

Non neutre, le journal Métro ? et pourquoi pas carrément dire que c'est un journal d'opinion ? merci de préciser, Esabate, ce qu'est une source neutre ... supertauf - 24.12.2015 à 16h05

Terroriste résistant ou militant ?

Mon Dieu ! ne nous disputons pas pour des mots

Assassiner une petite fille de quatre ans est il un acte de résistance ? ça se discute . A mon avis Jean Moulin et Raymond Losserand et beaucoup d'autres n'auraient pas fait cela . D' un autre côté on honore le souvenir du meurtre d' un aspirant de marine allemand abattu d' un coup de feu dans le dos au métro Barbès . J'avoue que j'ai des préjugés contre l'assassinat et que je n'admire pas les crimes . Mais c' est affaire d' opinion personnelle et chacun est bien libre de son opinion .

Les cent trente personnes massacrées le 13 novembre 2015 à Paris ont ils été victime d' un acte de terrorisme ? Je le pense , mais il est certain que d'autres ne pensent pas comme moi . Qui sait ? ils ont peut être raison .

J'en dirais autant des attentats de la rue Copernic , de la tuerie rue des Rosiers , de l'attentat de Barbès ( pas celui du métro , celui contre le magasin Tati ) , de l'attentat du métro Saint Michel , de l' attentat rue de Rennes ,de l 'attentat contre un cinéma rue de Rivoli ,des deux attentats contre le journal Charlie , de l'assassinat de quatre personnes Porte de Vincennes , du massacre au musée juif de Bruxelles , de l' assassinat de trois soldats un rabbin et trois petits enfants à Toulouse , et même du Gang des barbares qui a torturé à mort pendant trois semaines le petit Ilan Halimi . Et on pourrait parler de beaucoup d'autres choses .

Résistance , militantisme , terrorisme , crime ? la postérité ne jugera pas car elle oubliera et ne sera pas plus sages que nous . Je laisse la décision de ces questions morales difficiles à mes contemporains , bien qu' on puisse trouver parmi eux des canailles et des imbéciles .

Schlemihl — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.198.114.175 (discuter), le 22 décembre 2015 à 12:57 (CET)

Les assassinats sont parfaitement naturels . Quand un événement n' est pas naturel il ne se produit pas .

On peut donc dire que le résistant Samir Kuntar , après avoir assassiné tout à fait naturellement plusieurs personnes dont une petite fille de quatre ans ( en lui défonçant le crâne ) , après une longue peine de prison en Israël ( pendant laquelle il a pu faire des études et obtenir un ou deux diplômes ) a été échangé avec de nombreuses autres personnes contre deux soldats israéliens capturés . Tout s' est fait le plus naturellement du monde , les captifs vivants ont été échangés contre deus cadavres , les soldats étant décédés , probablement par assassinat , avant l' échange . Samir Kuntar a repris ses actions de résistance et a été tué par des tirs dont l' origine n' est pas connue , une organisation islamique sunnite l' ayant revendiquée .

Selon la même logique , Landru a été assassiné par la justice française vers 1920 ; et les résistants auteurs de la tuerie du Bataclan et des cafés circonvoisins ont été assassinés à leur tour par des hommes armés français .

Je commence à me demander , réflexion faite , si Landru n' était pas un résistant lui aussi .

Schlemihl — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.121.160.65 (discuter), le 22 décembre 2015 à 19:01

Pour un camp, terroriste. Pour l'autre, activiste. Dans le doute s'abstenir : le récit des évènements dans les références associés à l'article permettront aux personnes, désireuses, de se faire une opinion en toute subjectivité

Accessoirement le document avant décembre 2015 ne précise ni terroriste ni activiste ni militaire

supertauf - 24.12.2015 à 16h00

Terroriste ou activiste  ? Je propose qu' on examine les actes commis . Si tuer des civils désarmés et fracasser contre des cailloux avec la crosse d'un fusil le crâne d' une petite fille de quatre ans est de l' activisme , Samir Kuntar a été un résistant en effet actif . Dans ce cas on doit admettre que les personnes qui ont tué centre personnes désarmées au Bataclan et dans trois cafés parisiens ont été des résistants encore plus actifs . Si quelque un considère qu'il y a DOUTE , pour ce quelque un le terrorisme n' existe pas .

Schlemihl— Le message qui précède a été déposé par l'IP 86.198.114.175 (d · c), le 25 décembre 2015 à 12:06 (CET). Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

la qualification de " terroriste" fait régulièrement l'objet de polémiques car il comporte malheureusement une part de subjectivité alors que cela devrait être purement objectif : je cite Wikipédia: 

"Le 9 avril 1948, Menachem Begin assume la responsabilité du Massacre de Deir Yassin perpétré par une centaine de combattants de l'Irgoun et du Lehi. L'attaque du village et le massacre qui suivit, dont des exécutions dans une carrière attenante, fit plus de cent morts." Menachem Begin n'a à aucun moment été qualifié de "terroriste" dans l'article de wiki pour cet épisode. Alors: deux poids deux mesures? Merci de me répondre...--JYMJYM (discuter) 28 décembre 2015 à 10:51 (CET)

Assassinat et non décès

Un décès est naturel, un assassinat est la volonté d'une tierce partie d'éliminer quelqu'un. Le paragraphe sur sa mort doit donc être nommé "Assassinat". Maxam1392 (discuter) 22 décembre 2015 à 17:39 (CET).

Plutôt « mort » alors, « assassinat » me semble et polémique et pas le plus approprié dans le contexte d'une guerre. Tan Khaerr (discuter) 22 décembre 2015 à 17:41 (CET)

Sauf que ce n'est pas une guerre, c'est une frappe solitaire ordonnée, donc un assassinat. Maxam1392 (discuter) 22 décembre 2015 à 19:47 (CET).

La guerre civile syrienne, c'est pas une guerre ? Tan Khaerr (discuter) 22 décembre 2015 à 20:20 (CET)

Si, mais son meurtre a été commandité par un État qui n'y prend pas part. C'est un peu comme si Israël avait profité du contexte pour justifier l'assassinat. Maxam1392 (discuter) 23 décembre 2015 à 01:19 (CET).

Israël a déjà bombardé à plusieurs reprises des positions du Hezbollah et de l'armée syrienne, donc si, on peut considérer qu'il prend part au conflit. À mon sens parler d'« assassinats » lorsque l'aviation israélienne bombarde le Hezbollah en Syrie n'est pas plus justifié que de parler d'« assassinats » lorsque l'aviation française bombarde des positions de l'État islamique en Syrie. Tan Khaerr (discuter) 23 décembre 2015 à 01:28 (CET)

En somme, ce n'est pas un décès. Y a-t-il un autre mot qui puisse retranscrire le juste milieu recherché? Maxam1392 (discuter) 23 décembre 2015 à 15:59 (CET).

Oui il y a « mort » tout simplement. Tan Khaerr (discuter) 23 décembre 2015 à 17:06 (CET)

Oui mais là c'était commandité, il faut donc quelque chose entre mort et meurtre, c'est pour cela que j'avais mis assassinat. Maxam1392 (discuter) 23 décembre 2015 à 18:26 (CET).

 Prof wikiMOOC : : est-il normal d'utiliser deux poids, deux mesures ? Si on considère Samir al Quntar comme un terroriste, alors Israël est une multinationale terroriste.--Wiki1348 (discuter) 7 mars 2016 à 21:23 (CET)

 Wiki1348 : Il ne faut pas confondre terrorisme et crimes de guerre. Israël a-t-il commis des attentats et des prises d'otages ? Il ne me semble pas. En revanche, considérer que pour un crime semblable Mohammed Merah serait un terroriste et Samir Kuntar n'en serait pas un, c'est aussi utiliser deux poids et deux mesures. Tan Khaerr (discuter) 8 mars 2016 à 01:08 (CET)