Discussion:Saladin/LSV 15184

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un Kurde contre l'intervention occidentale

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah, a été validée par Nomen ad hoc et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Guerre :

Statue de Saladin à Jérusalem, devant la citadelle de David.

• Saladin (statue), l'artisan de la reconquête de Jérusalem par les musulmans en 1187, était de famille kurde.

Proposant : Fanfwah (discuter) 9 mars 2018 à 16:00 (CET)

Discussion :
, bien vu. NAH, le 9 mars 2018 à 23:04 (CET).

Mouais... Il est surtout né à Tikrit (la ville de Saddam Hussein) qui fut de tout temps une ville arabe, même si elle fut probablement fondée par Alexandre le Grand sous le nom de Βίρθα.--JPC (discuter) 11 mars 2018 à 11:12 (CET)

Je ne vois pas le rapport avec la choucroute (et à part ça, « de tout temps » fait partie des expressions que j'essaie généralement d'éviter). --Fanfwah (discuter) 12 mars 2018 à 03:25 (CET)

il était ethniquement kurde. --Panam (discuter) 16 mars 2018 à 15:07 (CET)

Vu comme ça c'est Sinon mon beau-frère est musulman et il mange de la choucroute (vous le voyez le rapport ?). De toute façon, cette histoire d'ethnie ne me dit rien qui vaille : qu'il fut d'origine kurde, sri-lankaise, congolaise ou écossaise, on s'en fout, il était de culture arabe.--JPC (discuter) 21 mars 2018 à 21:07 (CET)

Hou ! Hou ! Sors de ce corps, Michel Aflak ! --Fanfwah (discuter) 22 mars 2018 à 11:45 (CET)

C'est un fait souligné par les historiens. Pour mémoire, un Kurde est aussi proche d'un Égyptien qu'un Russe d'un Breton. les Kurdes comme les Iraniens sont de souches indo-européennes--Dimorphoteca (discuter) 23 mars 2018 à 11:10 (CET)

Euh alors là c'est précisément le genre d'avis qui pourrait me faire regretter d'avoir fait la proposition, mais enfin c'est comme ça, et on n'est pas responsable des lunettes avec lesquelles on est lu. --Fanfwah (discuter) 25 mars 2018 à 10:10 (CEST)

@Fanfwah Eh oui ! Encore un qui confond culture, langue, ethnie et je ne sais quoi d'autre, encore. Mais il fallait s'y attendre puisque vous tendez le bâton (et dont je me garderais bien de dire de quelle matière il est enduit ) ! --JPC (discuter) 25 mars 2018 à 11:33 (CEST)

Je ne comprends pas. J'étais en Égypte, et les Égyptiens eux-mêmes reconnaissaient Saladin comme Kurde (même s'il s'agit plus de filiation que de lieu de naissance).--Dimorphoteca (discuter) 25 mars 2018 à 14:16 (CEST)

Ce n'est pas ça qui me défrise, c'est cet obscur mélange que tu fais entre proximité ou éloignement géographique, souche génétique et groupe linguistique. Ça ne m'empêche pas de maintenir ma proposition, justement parce que ça n'a pas empêché Saladin de mettre la pâté aux « Francs », pourtant indo-européens comme lui (je pense qu'on peut tenir pour quantité négligeable les croisés basques, hongrois et finnois ). --Fanfwah (discuter) 27 mars 2018 à 18:26 (CEST)

D'abord des « croisés finnois », il n'y en a pas eu des tonnes, vu que leur région commença a être christianisé qu'à la fin de la 6^e croisade et que les suivantes furent purement françaises. Ensuite si on évoque les finnois (le peuple, donc) on doit évoquer (en parallèle) les « magyars » et non les « hongrois ». Double erreur, d'ailleurs, car on sait aujourd'hui que les finnois actuels sont, au niveau de l'haplogroupe, très proches des allemands et des slaves. Eh oui, les finnois sont donc des européens qui s'expriment dans une langue non indo-europénne ! Pour les basques, c'est tout aussi compliqué, mais dans le sens inverse. Ce peuple très certainement autochtone de l'Europe de l'ouest a fini par connaitre une zone linguistique de plus en plus rétrécie au fil du temps, malgré un haplogroupe qui comprend une population qui recouvre toute le territoire français (excepté l'Alsace et la Lorraine) quasiment toute l'Espagne et le Portugal (source Bertranpetit) : autrement dit, la plupart des français (de souche) sont basques sans le savoir ! Comme quoi rien n'est simple !--JPC (discuter) 27 mars 2018 à 20:22 (CEST)

Je ne comprends toujours pas ce qui défrise. Relisons bien : on fait la séparation entre Kurdes et Égyptiens : pas les mêmes lieux, pas la même souche génétique et pas la même souche linguistique. Donc pas de problème de mon côté. C'est justement parce qu'il ne faut pas faire de mélanges que je soutiens cette proposition. --Dimorphoteca (discuter) 27 mars 2018 à 20:32 (CEST)

De toute façon , il y a plus de pour que de contre, et il va bien falloir prendre une décision, mais je laisse cela à d'autres...--JPC (discuter) 27 mars 2018 à 22:56 (CEST)

Pas très dur non plus pour celle-là : pas de doublon connu, c'est sourcé et si l'on suit l'usage, qui est plutôt d'évaluer les avis en nombre de contributeurs qu'en nombre de mots alignés, on en est à quatre contre un. On peut évidemment préférer attendre un peu plus, même si ça ne va pas dans le sens de l'allègement de cette page. --Fanfwah (discuter) 28 mars 2018 à 02:50 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 30 mars 2018 à 01:25 (CEST)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2018-03-09 16:00:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 30 mars 2018 à 01:25 (CEST)