Discussion:Rebeyne!/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Rebeyne! » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Rebeyne!}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Rebeyne!}} sur leur page de discussion.

Rebeyne!

Proposé par : Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 22 décembre 2009 à 15:54 (CET)

Mouvement créé début 2009, n'étant pas lyonnais j'ai du mal à dire c'est notable. Qu'en pense la communauté ?

Discussions

Rappel des critères d'admissibilité pour les associations "Les associations et organisations de tous types (non-gouvernementales, professionnelles, académiques, caritatives, etc.) peuvent faire l'objet d'articles sur Wikipédia, si :

• l'association est déjà mentionnée dans une encyclopédie généraliste de référence (Britannica, Larousse, Universalis, etc.)
• ou si l'association a été l'objet principal d'au moins trois articles, sur trois années différentes, dans des publications d'envergure nationale (publications de presses universitaires ou de grands éditeurs, journaux tels que le Monde, le Times, l'Herald, etc.). Les articles de presse à l'initiative de l'association ne comptent pas.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ursus (discuter) qui s'excuse de sa distraction, et ne participe pas masqué à la discussion, ce qui ne semble pas être le cas de tous Ursus (d) 23 décembre 2009 à 08:55 (CET)

Si c'est de moi dont on parle, j'ai fait du rififi non-intentionnel avec mon pseudo habituel pour lequel j'ai demandé un changement. Ce n'est nullement une intention de me cacher ou quoi que ça soit .

Et j'ai signé pour vous afin éviter qu'on vous attribue la phrase ci-dessous, ou qu'on attribue votre rappel (adéquat) à l'IP ce qui aurait été non cohérent ; voyez m'en désolé si ce fut mal pris, ce n'était nullement un reproche. schlum ^{=^.^=} 23 décembre 2009 à 09:23 (CET)

Les identitaires lyonnais existent à lyon depuis 2002, rebeyne! n'est que l'officialisation d'un mouvement à vocation électorale. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 90.0.244.162 (discuter)

Pour les associations à vocation politique, on ne crée pas un article pour chaque groupe local ou chaque fédération régionale ou départementale. Il n'y a pas d'article sur l'UMP de Rhône-Alpes, ni sur la fédération socialiste des Hauts-de-Seine, ni sur la section rhodanienne des jezunesses communistes. Rebeyne! n'est pas l'ensemble des jeunes du bloc identitaire, seulement une fraction régionale d'un mouvement qui, s'il est actif (notamment sur la Toile), n'est pas lui-même, pour le moment, un mouvement de masse. Oui à un article sur le Bloc identitaire, mais non pour le reste s'uil n'existe pas de structure nationale pour l'ensemble des mouvements de jeinesse locaux du bloc identitaire. Hégésippe | ±Θ± 23 décembre 2009 à 02:13 (CET)

Rebeyne! n'est pas une sections locale du Bloc mais bien un mouvement indépendant dont l'affiliation idéologique est celle du Bloc. Parlez de ce que vous connaissez! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 86.216.48.122 (discuter)

Une journal télévisé vaut moins que de la presse quotidienne? Parce que Rebeyne! est passé plusieurs fois au journal télévisé (France3+TLM+TF1 mais sans citation-).

Lyon Capitale, mensuel lyonnais à consacré une page entière à Rebeyne! au mois de Novembre! Cela ne peut pas être ignoré! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 86.216.48.122 (discuter)

"Un groupuscule de 50-100 personnes à niveau locale ce n'est pas un groupuscule c'est un mouvement. --86.216.48.122" pourtant lyoncapitale, que tu cite ci-dessus comme garantie de notoriété, annonce : "A Lyon, ils ne seraient pas plus d'une quinzaine" (http://www.lyoncapitale.fr/lyoncapitale/journal/univers/Actualite/Divers/LYON-TERREAU-FERTILE-DE-L-EXTREME-DROITE). L'article donne aussi : "C'est surtout sur Internet qu'on les retrouve avec leurs sites JI-Lyon ou Rebeyne (révolte en vieux lyonnais). Ils ont même créé une pseudo agence de presse, intitulée Novopress." exprimant clairement la filiation JI/rebeyne. Il s'agit donc d'un groupe local et non pas d'une structure complètement indépendante (malgré une autonomie revendiqué depuis l'évolution structurelle interne des identitaires durant les derniers mois) . Je n'ai par contre pas retrouvé l'article de la version papier de novembre pour voir ce qu'ils disaient. Le Lutin malin (d) 26 décembre 2009 à 19:04 (CET)

Précision : l'article que je cite est daté de 2007 et parle clairement des jeunesses identitaires locaux, dénommés rebeyne. Pourtant l'article wikipedia dont il est question ici annonce une création de rebeyne au 1er Février 2009, deux ans après qu'ils soient cités par lyoncapitale, ce qui rend peu crédible cette date de création. Il d'agit donc bien d'un groupe local des jeunesses identitaires, malgré la volonté de se présenter comme un mouvement indépendant avec ce changement d'appellation principal. En 2007 les communiqués du groupe local des J.I. sont d'ailleurs signés "www.rebeyne.com" dont ils possèdent le nom de domaine (source ; http://fr.novopress.info/9048/communique-jeunesses-identitaires-lyon-defends-ton-identite/). Ce site "www.rebeyne.com" pointant en réalité vers un autre ("JI Lyon") qui ferme ses portes lors de l'ouverture du site actuel cité dans l'article. Le Lutin malin (d) 26 décembre 2009 à 19:04 (CET)

Nouvel article de presse dans LA TRIBUNE DE LYON: http://www.tribunedelyon.fr/index.php?actus//18453-rebeyne,-droit-dans-ses-bottes

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

Rebeyne! a fait dernièrement l'objet d'une pleine page dans le journal LE PROGRES, ainsi qu'un passage sur I-télé. Les critères d'admissibilité sont donc parfaitement remplis.--SaintMarcellin (d) 30 juin 2010 à 19:05 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Pa smême un an d'existance, localisation restreinte, clairement hors critères Ursus (d) 22 décembre 2009 à 18:13 (CET)
2. Supprimer : l'invocation du billet de Libélyon en guise d'« article » de la « presse quotidienne », pout répondre au sixième item de Wikipédia:Notoriété des associations#Parti politique, est invalide. Rappelons que ce critère est : « doit avoir fait l'objet (être cité incidemment ne fonctionne pas) d'au moins deux articles dans la presse quotidienne ». Or Libélyon ne saurait être considéré comme de la « presse quotidienne » : il ne s'agit ni plus ni moins que d'un blog rédigé par des journalistes (ou autres) se rattachant à l'antenne lyonnaise du quotidien Libération et ou du site liberation.fr. Il est difficile de considérer Libélyon comme de la « presse quotidienne » quand, souvent, il n'y a qu'un seul billet par jour sur ce blog. La jeunesse du mouvement « Rebeyne! » restreint pour le moment la possibilité de correspondance aux critères d'admissibilité invoqués. Qu'on nous présente d'autres articles de presse quotidienne nationale ou régionale (pas des billets de blogs) consacrés à ce mouvement, et il sera temps de changer d'avis. Pour le moment, le compte ne semble pas y être. Hégésippe | ±Θ± 22 décembre 2009 à 19:55 (CET)

   Ok merci de ces précisions . --Guillmot44 (d) 22 décembre 2009 à 20:42 (CET)

   Vous avez demandé d'autres articles les voilà...maintenant ca relève de la bonne foi.+ http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/rhone/article/2114219,184/Les-opposants-a-l-IFCM-ont-manifeste-devant-le-conseil-regional.html + http://www.lyoncapitale.fr/lyoncapitale/journal/Autre-contenu/Breves/L-extreme-droite-contre-l-IFCM + http://www.20minutes.fr/article/349985/France-Une-expo-sur-les-sans-papiers-censuree-pendant-24-heures.php + http://www.lyonlemelhor.com/wp-content/uploads/lyon-744x1024.jpg Avec tous ca Rebeyne! entre parfaitement dans les critères minimaux de référencement d'associations politiques. --ComtedePrécy (d) 24 décembre 2009 à 13:54 (CET)

   Je ne vois pas une seule fois le mot « Rebeyne » dans ces articles… Ai-je la berlue ? schlum ^{=^.^=} 24 décembre 2009 à 16:28 (CET)

   Rebeyne!=les jeunes identitaires lyonnais c'est la même chose...si vous voulez vous avez cas mettre "les jeunes identitaires lyonnais" à la place de rebeyne! bref vous n'êtes pas là pour arbitrer vous avez déjà votre avis tranché c'est pas la peine d'insister contre des gens qui font semblant de pas comprendre.--ComtedePrécy (d) 24 décembre 2009 à 19:05 (CET)

   Mon avis est tranché et porte sur « Rebeyne », ayant fait des recherches et n'ayant rien trouvé de probant. Maintenant, si c'est connu sous un autre nom, c'est un autre problème. Je n'essaie pas d'arbitrer quoi que ça soit, je cherche juste à comprendre. « Jeunes identitaires Lyonnais » me paraît être un nom assez flou pour une association / un groupuscule. S'il y a un nom défini, pourquoi n'est-il pas mentionné dans ces articles ? schlum ^{=^.^=} 25 décembre 2009 à 01:22 (CET)

3.  Supprimer. Groupuscule à la notoriété invérifiable. Mentionner dans bloc identitaire. Patrick Rogel (d) 22 décembre 2009 à 23:55 (CET)

   Un groupuscule de 50-100 personnes à niveau locale ce n'est pas un groupuscule c'est un mouvement. --86.216.48.122 (d) 23 décembre 2009 à 15:47 (CET)

   Oh, si vous préférez, un « truc » à la notoriété invérifiable, Rebeyne! n'étant pas une association déposé en Préfecture, donc ne fait pas d'AG, donc personne ne peut affirmer qu'elle possède 50 au 100 adhérents, sauf peut-être les RG... Patrick Rogel (d) 23 décembre 2009 à 17:05 (CET)

4.  Supprimer Hors critères Notoriété des associations WP:NA ; Google test d'une part faible, et d'autre part grandement faussé par « La Grande Rebeyne ». schlum ^{=^.^=} 23 décembre 2009 à 00:20 (CET)
5.  Supprimer les soit-disant articles qui sont appelés en renfort de l'article ne semblent même pas mentionner le nom du mouvement. Il pourrait s'agir de récupération. À mentionner éventuellement dans un article plus général comme bloc identitaire si une référence vraiment fiable peut être trouvée. — Calimo ^{[á quete]} 23 décembre 2009 à 09:08 (CET)
6.  Supprimer même avis que Calimo, dire que ces articles sont des articles sur ce mouvement me paraît un peu exagéré, c'est surtout des articles qui relatent une action des identitaires lyonnais, sans forcément citer le nom de Rebeyne. Symac (d) 24 décembre 2009 à 14:08 (CET)
7.  Supprimer On ne fait pas un article pour chaque groupe local de chaque organisation (ici la filiation avec les jeunesses identitaires, malgré leur évolution structurelle axée sur les groupes locaux, est clairement établie). En plus il me semble qu'il s'agit dans ce type de cas d'une logique clairement publicitaire. A la limite un simple paragraphe dans l'article sur les jeunesses identitaire me parait plus pertinent. Le Lutin malin (d) 26 décembre 2009 à 19:05 (CET)

Neutre

1.  Neutre Sur les critères Wikipedia j'ai noté la règle suivante pour les assos et partis politiques : doit avoir fait l'objet (être cité incidemment ne fonctionne pas) d'au moins deux articles dans la presse quotidienne. J'en note deux (Libération - Lyon et Le Progrès.fr) sur leur action en septembre dernier. Mais ! Cela est valable si d'autres confirment que Jeunes Identitaires Lyonnais = Rebeyne! ou s'il s'agit d'un groupuscule de plus dans la nébuleuse. Et là je ne suis pas compétant pour le dire. Donc neutre en espérant que ma contribution vous aide à trancher. --Guillmot44 (d) 22 décembre 2009 à 19:00 (CET)

Avis non décomptés

1. il faut le conserver peut etre en modifiant la fondation et en relevant que le mouvement est plus ancien. De plus ce mouvement est très connu chez les jeunes lyonnais. 90.0.244.162 (d · c · b) IP, avis non décompté

   Connu chez les jeunes lyonnais, est-ce suffisant ? Je ne pense pas. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 22 décembre 2009 à 18:46 (CET)

   Leur site Internet est hébergé à Paris... Patrick Rogel (d) 22 décembre 2009 à 23:56 (CET)

   Ca ne veut absolument rien dire. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 23 décembre 2009 à 17:56 (CET)

Vous avez demandé d'autres articles les voilà...maintenant ca relève de la bonne foi.+ http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/rhone/article/2114219,184/Les-opposants-a-l-IFCM-ont-manifeste-devant-le-conseil-regional.html + http://www.lyoncapitale.fr/lyoncapitale/journal/Autre-contenu/Breves/L-extreme-droite-contre-l-IFCM + http://www.20minutes.fr/article/349985/France-Une-expo-sur-les-sans-papiers-censuree-pendant-24-heures.php + http://www.lyonlemelhor.com/wp-content/uploads/lyon-744x1024.jpg Avec tous ca Rebeyne! entre parfaitement dans les critères minimaux de référencement d'associations politiques. --ComtedePrécy (d) 24 décembre 2009 à 13:54 (CET)

Implicitement, les demandes portaient sur des articles à propos du sujet. Ceux-ci sont totalement hors sujet, parlant non pas de Rebeyne mais des jeunesses identitaires en général. Ces articles font au contraire ressortir que Rebeyne est un groupement suffisamment marginal pour que la presse n'en parle pas. — Calimo ^{[á quete]} 28 décembre 2009 à 09:08 (CET)