Discussion:Référendum colombien de 2018
Dernier commentaire : il y a 5 ans par Aréat dans le sujet Bon article ?
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modifierSalut Aréat, au fait le « 33,3 % » (qui fait strictement moins d'un tiers) n'a pas besoin de « + 1 » lui ? SenseiAC (discuter) 26 août 2018 à 13:37 (CEST)
- Pas nécessairement. Un quorum peut n'avoir besoin que d'être atteint, et non franchit. Le 33,3 % est un arrondi. Si vous voulez, ajoutez un deuxième chiffre après la virgule. Pour ce qui est de la majorité absolue, voyez l'article dédié. Il faut bel et bien au minimum 50 % +1 voix. Soit, pour reprendre votre exemple, six si le total est de onze. Si vous pensez le contraire, je vous suggère de voir ça sur la PDD de l'article en question. En attendant, je remet le 50 % +1 qui lui correspond. Cordialement. --Aréat (discuter) 26 août 2018 à 14:34 (CEST)
- Aréat : c'est vous qui devriez relire l'article Majorité absolue au lieu de raconter des bêtises... SenseiAC (discuter) 26 août 2018 à 14:57 (CEST)
- SenseiAC : Si vous n'êtes pas d'accord. Argumentez. M'insulter ne vous avancera à rien.--Aréat (discuter) 26 août 2018 à 15:05 (CEST)
- Aréat : je ne vous ai aucunement insulté. Après si vous n'êtes pas capable de vous-même lire ce que vous m'invitez à lire, alors ça ne va pas aller, ça c'est sûr... SenseiAC (discuter) 27 août 2018 à 22:25 (CEST)
- SenseiAC : C'est assez inquiètant si vous ne vous rendez pas compte que vous êtes insultant. En attendant vous ne vous expliquez pas. La première phrase de l'article majorité absolue contient bien la phrase "plus de la moitié", donc au minimum la moitié plus une voix. Dans dans votre exemple la moitié de onze est 5,5 donc il faut atteindre la voix entière de plus, 6, pour avoir la majorité absolue. --Aréat (discuter) 27 août 2018 à 23:28 (CEST)
- Non Aréat, comme déjà expliqué, « plus de la moitié » ne signifie pas « au moins la moitié plus une voix ». L'exemple donné dans l'article est clair sur ce point : avec 101 votants, la majorité absolue est à 51 voix ; avec 50 % + 1 voix, on est à 51,5 donc il faudrait au moins 52 voix. C'est écrit noir sur blanc. Je ne sais pas ce que je peux de plus pour vous. Désolé si vous trouvez insultant de vous faire remarquer que vous êtes incohérent. Dans mon exemple à 11, oui il faut bien 6 ; 50 % + 1 ça fait 6,5 donc il faudrait au moins 7. Si vous ne comprenez même pas le sens de ce que vous écrivez, là je n'y puis plus rien. SenseiAC (discuter) 28 août 2018 à 10:33 (CEST)
- SenseiAC : Il n'y a pas ici de demi votes. Le 50% +1 ne s'arrondit pas au supérieur. Je suis d'ailleurs curieux de savoir comment vous définissez "plus de la moitié". --Aréat (discuter) 28 août 2018 à 11:20 (CEST)
- Aréat : « il ne s'arrondit pas au supérieur » : il n'y a aucun arrondi dans ce que je raconte. Avec votre « 50 % + 1 », ce que vous demandez avec 11 votants, c'est qu'il y ait un nombre de voix supérieur ou égal à (11 x 50 %) + 1 = 5,5 + 1 = 6,5, ce qui est donc 7 ou plus, car 6 n'est pas supérieur ou égal à 6,5, mais bien strictement inférieur. Néanmoins, et vous l'avez dit vous-même, 6 est bien strictement plus de la moitié des voix. « (Strictement) plus de la moitié », ça veut dire dans ce cas à 11 votants « (strictement) plus de 5,5 voix », et pour cela 6 voix suffisent bel et bien, bien que ce soit strictement moins que vos « 50 % + 1 ». SenseiAC (discuter) 28 août 2018 à 18:22 (CEST)
- SenseiAC : Cf décret presidentiel d'organisation du référendum : "Que de conformidad con el artículo 41 de la Ley Estatutaria 1757 de 2015, la decisión del pueblo será obligatoria cuando en la consulta popular se obtenga el voto afirmativo de la mitad más uno de los sufragios válidos y haya participado al menos la tercera parte del censo electoral.". Noter l'absence de commentaire méprisant dans mes réponses, afin de garder une atmosphère cordiale dans les discussions. Je ne peut que vous suggérer de faire de même à l'avenir.--Aréat (discuter) 29 août 2018 à 14:39 (CEST)
- Aréat : Aucun mépris dans ma réponse, qui ne faisait que corriger votre affirmation erronée sur l'arrondi et répondre à votre question (sans blague, c'est quand même bien vous qui vouliez « savoir comment [je] définiss[ais] "plus de la moitié" » non ?!...). Maintenant, vous avez donné une source concernant directement ce référendum, je vous remercie de l'avoir trouvée et ajoutée dans l'article et donc soit, ici c'est ainsi. Pour autant, ça ne veut pas dire que c'est la définition générale de « majorité absolue » ; l'expression n'apparaît d'ailleurs pas dans le texte du décret et, à ce titre, l'article ferait mieux de se contenter de justement dire seulement et précisément « 50 % plus une voix » plutôt que « majorité absolue (50 % + 1) » car, comme on ne fait que le constater encore et toujours depuis le début de cette discussion, l'un peut être réalisé sans que l'autre ne le soit pour autant. Bien cordialement. SenseiAC (discuter) 29 août 2018 à 18:20 (CEST)
- Vois ne vous en rendez pas compte. C'est différent.--Aréat (discuter) 30 août 2018 à 00:20 (CEST)
- Aréat : Aucun mépris dans ma réponse, qui ne faisait que corriger votre affirmation erronée sur l'arrondi et répondre à votre question (sans blague, c'est quand même bien vous qui vouliez « savoir comment [je] définiss[ais] "plus de la moitié" » non ?!...). Maintenant, vous avez donné une source concernant directement ce référendum, je vous remercie de l'avoir trouvée et ajoutée dans l'article et donc soit, ici c'est ainsi. Pour autant, ça ne veut pas dire que c'est la définition générale de « majorité absolue » ; l'expression n'apparaît d'ailleurs pas dans le texte du décret et, à ce titre, l'article ferait mieux de se contenter de justement dire seulement et précisément « 50 % plus une voix » plutôt que « majorité absolue (50 % + 1) » car, comme on ne fait que le constater encore et toujours depuis le début de cette discussion, l'un peut être réalisé sans que l'autre ne le soit pour autant. Bien cordialement. SenseiAC (discuter) 29 août 2018 à 18:20 (CEST)
- SenseiAC : Cf décret presidentiel d'organisation du référendum : "Que de conformidad con el artículo 41 de la Ley Estatutaria 1757 de 2015, la decisión del pueblo será obligatoria cuando en la consulta popular se obtenga el voto afirmativo de la mitad más uno de los sufragios válidos y haya participado al menos la tercera parte del censo electoral.". Noter l'absence de commentaire méprisant dans mes réponses, afin de garder une atmosphère cordiale dans les discussions. Je ne peut que vous suggérer de faire de même à l'avenir.--Aréat (discuter) 29 août 2018 à 14:39 (CEST)
- Aréat : « il ne s'arrondit pas au supérieur » : il n'y a aucun arrondi dans ce que je raconte. Avec votre « 50 % + 1 », ce que vous demandez avec 11 votants, c'est qu'il y ait un nombre de voix supérieur ou égal à (11 x 50 %) + 1 = 5,5 + 1 = 6,5, ce qui est donc 7 ou plus, car 6 n'est pas supérieur ou égal à 6,5, mais bien strictement inférieur. Néanmoins, et vous l'avez dit vous-même, 6 est bien strictement plus de la moitié des voix. « (Strictement) plus de la moitié », ça veut dire dans ce cas à 11 votants « (strictement) plus de 5,5 voix », et pour cela 6 voix suffisent bel et bien, bien que ce soit strictement moins que vos « 50 % + 1 ». SenseiAC (discuter) 28 août 2018 à 18:22 (CEST)
- SenseiAC : Il n'y a pas ici de demi votes. Le 50% +1 ne s'arrondit pas au supérieur. Je suis d'ailleurs curieux de savoir comment vous définissez "plus de la moitié". --Aréat (discuter) 28 août 2018 à 11:20 (CEST)
- Non Aréat, comme déjà expliqué, « plus de la moitié » ne signifie pas « au moins la moitié plus une voix ». L'exemple donné dans l'article est clair sur ce point : avec 101 votants, la majorité absolue est à 51 voix ; avec 50 % + 1 voix, on est à 51,5 donc il faudrait au moins 52 voix. C'est écrit noir sur blanc. Je ne sais pas ce que je peux de plus pour vous. Désolé si vous trouvez insultant de vous faire remarquer que vous êtes incohérent. Dans mon exemple à 11, oui il faut bien 6 ; 50 % + 1 ça fait 6,5 donc il faudrait au moins 7. Si vous ne comprenez même pas le sens de ce que vous écrivez, là je n'y puis plus rien. SenseiAC (discuter) 28 août 2018 à 10:33 (CEST)
- SenseiAC : C'est assez inquiètant si vous ne vous rendez pas compte que vous êtes insultant. En attendant vous ne vous expliquez pas. La première phrase de l'article majorité absolue contient bien la phrase "plus de la moitié", donc au minimum la moitié plus une voix. Dans dans votre exemple la moitié de onze est 5,5 donc il faut atteindre la voix entière de plus, 6, pour avoir la majorité absolue. --Aréat (discuter) 27 août 2018 à 23:28 (CEST)
- Aréat : je ne vous ai aucunement insulté. Après si vous n'êtes pas capable de vous-même lire ce que vous m'invitez à lire, alors ça ne va pas aller, ça c'est sûr... SenseiAC (discuter) 27 août 2018 à 22:25 (CEST)
- SenseiAC : Si vous n'êtes pas d'accord. Argumentez. M'insulter ne vous avancera à rien.--Aréat (discuter) 26 août 2018 à 15:05 (CEST)
- Aréat : c'est vous qui devriez relire l'article Majorité absolue au lieu de raconter des bêtises... SenseiAC (discuter) 26 août 2018 à 14:57 (CEST)
Bon article ?
modifierComme écrit ci dessous, j'ai l'intention de proposer le label « Bon Article » pour cette page. Ça manque d'articles sur des scrutins dans cette catégorie, je trouve. Cordialement.--Aréat (discuter) 17 janvier 2019 à 19:41 (CET)