Discussion:Quintette à cordes (homonymie)

Trio à cordes et Trio à cordes (homonymie)

Même sujet. On peut ensuite envisager de séparer la formation musicale de l'œuvre composée pour elle : quelque chose du type Trio à cordes (œuvre) et Trio à cordes (formation). — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 27 mai 2023 à 14:20 (CEST)

Contre : Il s'agit principalement d'une page d'homonymie de titres d'œuvre dans le cas présent comme par exemple Les Quatre Saisons (homonymie).

Proposition : Reprendre l'introduction à la façon :(Trio à cordes est le titre de plusieurs œuvres :)
et ne conserver que le modèle : {{Titres homonymes}} en début de page et supprimer le modèle {{homonymie}}.

Même remarque pour les autres propositions de fusion pour les pages suivantes.

Cordialement, Clarioio (discuter) 27 mai 2023 à 19:34 (CEST)

Bonsoir Clarioio Dans le cas des œuvres, le nom "trio à cordes" n'est pas spécialement choisi par le compositeur (contrairement à "Les Quatre Saisons"), il est d'abord et avant tout "imposé" par une forme instrumentalement fixe, d'où la nécessité de rassembler ces œuvres dans le même sujet (ce ne sont pas seulement des œuvres intitulées "Trio à cordes", ce sont des trios à cordes). Les pages d'homonymies sont normalement destinées à rendre plus accessibles des articles sur des sujets éloignés entre eux. Le titre "Liste de trios à cordes" convient donc beaucoup mieux à la fausse page d'homonymie ; mais on n'est pas obligé de la laisser à part, on peut tout à fait l'inclure dans la section "Trios à cordes" de l'article Trio à cordes (ou Trio à cordes (œuvre)). — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 27 mai 2023 à 21:39 (CEST)

Bonjour Fourmidable ,

Je ne perçois pas comme vous de « nécessité de rassembler ces œuvres dans le même sujet ». Le fait qu'une œuvre porte un titre du type « trio à cordes » éventuellement suivi d'un numéro basé sur la composition de l'ensemble est une réalité. Le choix du titre de l'œuvre appartient au gré des circonstances au compositeur, à l'éditeur, au commanditaire ou à bien d'autres raisons. Je ne partage pas votre affirmation : « Dans le cas des œuvres, le nom "trio à cordes" n'est pas spécialement choisi par le compositeur » pour justifier la fusion des pages. Le concept de pages d'homonymie est assez universel et facilite grandement la navigation avec les WP étrangers.
J'avoue ne pas comprendre votre démarche actuelle de transformer les pages d'homonymie de titre en liste comme par exemple Concerto pour hautbois (homonymie). En plus, ça rend complètement incohérente la synchronisation avec wikidata (nature de l'élément).

Il me semble même qu'il existe une recommandation WP pour éviter de créer des pages de liste dans WP mais je ne saurai pas la retrouver rapidement. Cordialement, Clarioio (discuter) 28 mai 2023 à 07:22 (CEST)

 Clarioio : Je pars du principe que tant qu'on peut transformer une page d'homonymie en page de liste sans exclure aucun item, il est préférable de le faire. J'avais renommé les fiches Wikidata de "page d'homonymie" en "page de liste". Il me semble que ces renommages respectent Wikipédia:Admissibilité des listes, mais on a bien sûr le droit d'améliorer les règles. (Cf. également ma réponse à BerwaldBis ci-dessous.) Cdlt, — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 28 mai 2023 à 10:28 (CEST)

• Contre ; non, ce n'est pas le « même sujet », la première page est un article encyclopédique (pas top, au passage, mais c'est un autre débat) consacré au trio à cordes (qui est en effet un genre d’œuvres et un type de formation), l'autre page est une page d'homonymie de titre, je ne vois la pertinence qu'aurait un article fusionné à accueillir toutes les œuvres portant le même titre...
  Fourmidable, je remarque au passage des renommages problématiques d'autres pages d'homonymie de titres d’œuvres musicales en pages de « liste », de même, ça n'a rien à voir, ne citons que Liste de concertos pour violon qui, du coup, en tant que liste correspond en réalité seulement aux œuvres simplement nommées « Concerto pour violon » et renvoie ensuite (dans « Autres ») à diverses pages d'homonymie pour les concertos portant un numéro : en clair, cette prétendue liste n'est en rien une liste (restant une page d'homonymie mais ne portant plus ce titre, bref, un sacré bazar)...
  Pour l'exemple, les pages concernant le quatuor à cordes montrent bien les différences : Quatuor à cordes, Quatuor à cordes (homonymie) et Liste de quatuors à cordes. --BerwaldBis (discuter) 28 mai 2023 à 08:54 (CEST)

  Bonjour BerwaldBis Je suis à la rigueur partant pour laisser le titre initial de ces PH mais du coup, celles-ci sont incomplètes : il faudrait lister, par exemple, les formations "trio à cordes" et les œuvres "trio à cordes" (pas seulement les œuvres). De même, en lisant seulement le titre de Liste de quatuors à cordes, on ne s'attend pas à n'avoir qu'une liste d'ensembles (et pas d'œuvres). C'est pourquoi je préférerais une simple scission entre la formation (Trio à cordes (ensemble)) et l'œuvre (Trio à cordes (œuvre)), où l'on intégrerait les listes. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 28 mai 2023 à 10:38 (CEST)