Discussion:Quatre Tibétains de Rugby/Archive 1

POV

Cet article présente un sujet de façon non neutre. L'article débute par une publication, soi-disant révélatrice sur le sujet, publiée en 2002, et cela alors que l'histoire de ces "quatre Tibétains de Rugby ("dans le vent") a été décrite dans de nombreuses publications antérieurs, non citées. Dans la suite de l'article, il n'est d'ailleurs plus question de ces soi-disant révélations, et d'autres sources sont reprises, utilisant une présentation non neutre, et des citations approximatives (par exemple il est écrit dans la version française "le 13e dalaï-lama demanda à ce qu’un certain nombre de fils bien nés de la noblesse", alors que dans la version anglaise, l'auteur de l'article donne une citation ne mentionnant pas le terme de noble "energetic and clever sons of respectable families". En déduire que des "familles respectables" sont des nobles relève de l'interprétation personnelle). Les 4 bio-express présentent les 4 garçons d’une façon critique quasi systématiquement. Je me demande aussi si la présentation est acceptable sur un plan formel par wikipedia, et s'il ne serait plus approprié de présenter l’ensemble sous forme de 4 bio différentes, comme ici : Ringang, Möndro, Kyibu II. Par ailleurs, je ne vois pas de raison de conserver cet article isolément, et de ne pas l'inclure dans Tibet (1912-1951) et Influence britannique au Tibet (1904-1950), quand le problème de neutralité sera résolu. --Rédacteur Tibet (d) 11 février 2011 à 19:54 (CET)

L'expression « Les quatre Tibétains de Rugby » est bien établie et désigne la tentative du gouvernement tibétain d'avant 1951 d'obtenir quelques techniciens formés à l'occidentale. Il s'agit au départ non pas de quatre personnes séparées qui seraient allées en Angleterre pour se former mais d'un groupe sous la conduite d'un mentor. Si rien n'interdit de faire quatre biographies, rien non plus n'interdit de traiter du groupe comme d'un tout.

L'inclusion de cet épisode dans des pages à vocation historique doit se faire sous forme de résumé avec un lien. Tibet (1912-1951) et Influence britannique au Tibet (1904-1950) sont déjà des usines à gaz.

L'accusation de présenter de façon critique quasi systématique est pour le moins facile, assimilant à une critique injustifiée le fait de rapporter les difficultés rencontrées par les techniciens à leur retour, difficultés qui sont attestées (et référencées dans la page). --Elnon (d) 28 septembre 2011 à 10:17 (CEST)

Vous ne répondez pas aux remarques, et vous persistez à mettre en avant des points de vue, à croire que vous n'avez pas encore compris que tout point de vue a un auteur, et qu'il existe des points de vue divergents, émanant d'autres auteurs. Sur ce sujet, il en existe, c'est pourquoi il serait souhaitable de préciser les auteurs.--Rédacteur Tibet (d) 28 septembre 2011 à 13:31 (CEST)

Les noms des auteurs sont donnés en note, les liens sont fournis, généralement avec citation comme dans toute ma production. Chacun peut vérifier. Je ne suis pas sûr que cela soit le cas de nombre de vos pages traduites de l'anglais.

Des points de vue différents : je n'ai vu nulle part écrit que l'expérience a été un succès. Seul Ringang a accompli quelque chose de notoire par la suite (en plus d'avoir appris le chinois et l'anglais à ses enfants). Je me réjouis, au passage, de vous voir prôner l'expression de points de vue différents, je vais de ce pas en rajouter quelques-uns à votre page hagiographique préférée. --Elnon (d) 28 septembre 2011 à 14:07 (CEST)

Cela n'interdit pas d'ajouter le recul nécessaire en mentionnant "selon x et y". Quand à des opinions divergentes, j'en connais, mais je pense que cette page n'a pas sa place sur WP, elle n'est pas encyclopédique, comme discuté ci-dessous, elle n'est pas dans les critères, même son titre est un TI. --Rédacteur Tibet (d) 28 septembre 2011 à 14:24 (CEST)

Ce que vous dites là est erroné. Les pages consacrées par Alastair Lamb à cet épisode de l'histoire du Tibet apportent un démenti à votre affirmation.--Elnon (d) 28 septembre 2011 à 15:03 (CEST)

A vous lire, votre page est basée sur des extraits du chapitre "Tom Browns from Central Asia" (3 pages), provenant d'un ouvrage publié en 1966 par Alastair Lamb. Cela me semble un peu court pour en faire une page dans WP. --Rédacteur Tibet (d) 30 septembre 2011 à 19:40 (CEST)