Discussion:Qatarmax/LSV 19093

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Du gaz et du fuel

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Bertrouf, a été rejetée par Bertrouf et la discussion est conservée pour archivage.

• Avant 2015, les méthaniers ne consommaient pas leur gaz.

Proposant : _Bertrouf 27 juillet 2020 à 15:35 (CEST)

Discussion :

• Pourquoi pas. Mais franchement, Bertrouf, ton ajout fait à l'arrache nécessite un minimum de mise en forme.
  Autre point connexe à cette LSV : je n'ai pas trouvé dans les refs que les réservoirs étaient en acier (normalement ils sont en Invar sur ce type de conception), où est-ce ? Borvan53 (discuter) 27 juillet 2020 à 17:40 (CEST)
• si on ne connaît rien à ce domaine ce qui est mon cas, l'anecdote est parfaitement incompréhensible. L'article dit juste que des méthaniers transportant du Gaz naturel liquéfié sont équipés pour ramener à l'état liquide le gaz qui s'évapore (donc on refait du GNL avec du GNL évaporé), que ces bateaux consomment du fuel et que l'un d'eux a été "rétrofité" pour consommer du gaz de pétrole liquéfié, ce qui n'est a priori pas du GNL... où fait-on le lien avec l'anecdote qui nous dit qu'avant 2015, les méthaniers ne consommaient pas leur gaz ? Au final on ne sait plus de quel gaz on parle, GPL, GNL ??? --Otto Didakt (discuter) 27 juillet 2020 à 18:33 (CEST)

  Je suis d'accord, c'était un ajout à l'arrache . J'ai revu le paragraphe. _Bertrouf 28 juillet 2020 à 11:07 (CEST)

  ça reste quand même ambigu : nulle part on ne dit clairement ce que raconte l'anecdote, à savoir que les bateaux consomment le gaz de leur propre cargaison. On en est sûr ? Ou c'est un autre réservoir ? Est-ce qu'on le réalimente avec les gaz évaporés qu'on a reliquéfiés ? Tout ça n'est pas clair. En l'état actuel de l'article, il faudrait se contenter de dire que des bateaux qui brûlaient du fioul lourd brûlent maintenant du GNL, c'est la seule chose qui soit dite clairement dans l'article à ce sujet --Otto Didakt (discuter) 28 juillet 2020 à 12:41 (CEST)

  Si j'ai bien compris, le moteur consomme maintenant du gaz liquéfié, au lieu de gaz vapeur (avant 2008), puis de fuel lourd (entre 2008 et 2015). Ma proposition était donc fausse en l'état. _Bertrouf 28 juillet 2020 à 16:43 (CEST)

  Ce qui est sûr, c'est que la valorisation comme carburant du gaz émis pendant le transport est très récente, contrairement à ce qu'on imaginerait volontiers. Mais au vu de l'état d'ébauche de l'article, j'ai de gros doutes sur l'exactitude de l'anecdote… Borvan53 (discuter) 28 juillet 2020 à 22:22 (CEST)

  donc plutôt , Borvan53 ? Je ne vois pas trop ce qu'on peut garder sinon... --Otto Didakt (discuter) 29 juillet 2020 à 11:32 (CEST)

  Je ne peux pas voter « contre » en m'appuyant sur quelque chose d'aussi ténu que mon impression. J'ai une littérature sur ce sujet, valable mais trop ancienne. En écumant meretmarine.com, je pense qu'on a de quoi faire le point sur ce sujet assez technique. C'est cet état des lieux qui manque… Borvan53 (discuter) 29 juillet 2020 à 22:50 (CEST)

  On peut peut-être centrer l'anecdote sur le fait que les méthaniers perdent du gaz par évaporation au cours du trajet. Sur cette page, on parle de 0.15% par jour de trajet et on parle de "certains" méthanier équipés d'unité de reliquéfaction sans date ni nombre.

  Sinon, j'ai trouvé une explication sur la propulsion diesel électrique des méthaniers Gaz de France datant de janvier 2004 décrivant l'utilisation du gaz liquéfié directement dans le moteur diesel plutôt qu'en combustible d'une chaudière à vapeur. Ce n'est donc pas une nouveauté de 2015. (oui, c'est le gaz liquide de leur propre cargaison, consommé via des pompes dédiées). _Bertrouf 31 juillet 2020 à 12:08 (CEST)

  Très intéressant. Les méthaniers des Chantiers de l'Atlantiques ont donc des moteurs polycarburants. Tu viens donc de démontrer que ton anecdote est erronée, comme j'en avais vaguement l'intuition. La valorisation du méthane a interpellé tous les architectes navals : à 0,15 % par jour, ça fait des $, sans parler de la com' environnementale. L'article Méthanier est hélas muet sur ce point alors qu'une monographie serait passionnante.

  Quant à recentrer sur la perte, d'accord mais il faut une « chute » car 0,15 %, ça n'interpelle guère. Borvan53 (discuter) 31 juillet 2020 à 23:20 (CEST)

• Non dit comme ça c'est faux. Les méthaniers transportent du GNL à -163° dans des réservoirs adiabatiques. Comme l'isolation n'est pas parfaite, une petite quantité de méthane s'évapore chaque jour. Les méthaniers "classiques" récupèrent le gaz évaporé, et il est utilisé pour leur propulsion, en complément du fioul. Jusqu'à une époque récente, les moteurs diesel ne savaient pas brûler un mélange quelconque de gaz et de fioul. Les méthaniers étaient donc propulsés par des chaudières + turbines à vapeur.

Ce qui est nouveau avec les qatarmax, c'est qu'ils utilisent du gaz dans un moteur diesel. Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 4 août 2020 à 12:51 (CEST)

• Est-ce qu'on est bien sûr que ce soit si nouveau ? J'ai le vague souvenir qu'à condition de le modifier pour on peut brûler à peu près n'importe quoi dans un moteur diesel... J'ai vu il y a de nombreuses années une Peugeot diesel adaptée pour le GPL, donc... --Otto Didakt (discuter) 4 août 2020 à 13:31 (CEST)

  C'est justement là qu'était le sel de l'anecdote : ça semble si simple à faire, mais ça n'était pas fait. Parce que ça semble facile, et ça ne l'est pas du tout… Il y a un monde entre le bricolage d'une Peugeot et la motorisation d'un méthanier. Borvan53 (discuter) 8 août 2020 à 15:16 (CEST)

  Je vais refuser cette anecdote , car contrairement à ce que j'avais compris, ce n'est pas une nouveauté de 2015, mais de 2004. En 2015, un Q-max reçoit cette technologie pour la première fois, ce qui n'est pas suffisant pour justifier une anecdote. Si quelqu'un veut revenir sur l'évaporation du gaz durant le trajet, il faudra d'abord sourcer l'article méthanier puis soumettre une nouvelle fois. _Bertrouf 9 août 2020 à 20:21 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 10 août 2020 à 01:00 (CEST)

 Bertrouf : ton anecdote proposée le 2020-07-27 15:35:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 août 2020 à 01:01 (CEST)