Discussion:Préfet du prétoire

Je supprime l'affirmation selon laquelle les préfets du prétoire auraient souvent assassiné leur empereur pour prendre sa place : il me semble que cela provient de l'accusation traditionnelle portée contre Philippe l'Arabe, accusation que l'on reconnaît généralement maintenant comme non fondée. À part ce cas, je ne vois pas de PPO qui ait procédé ainsi (mais je me trompe peut-être) Outis 31 mar 2004 à 17:32 (CEST)

préfets du pretoire au Haut Moyen Âge

Un site qui explique les raisons de l'attribution à nouveau de ce titre :

http://chrisagde.free.fr/merovingiens/theodoriclovis.htm

Je me demande si finalement il n'y a pas que Théodoric qui a nommé des préfets du prétoire ? Tu en penses quoi Mbzt ?

Mandrak (Discuter), en ce 17 septembre 2006 à 20:17 (CEST)

En 537, à l'arrivée des Francs en Provence, il semble que le rôle de praefectus ou rector subsiste : il est assumé par des personnages portant le titre honorifique de patrice. Donc, peut-être même prérogatives que Libère, mais titre différent. Par contre, dès 561, quand la Provence passe sous l'autorité de Gontran, il est clair que l'autorité militaire et civile en Provence sont alors bien dissociées : un représentant civil (gouverneur, patrice, évêque) et un duc militaire, ce dernier disposant probablement d'un territoire englobant celui du premier.
En conclusion (personnelle), si cette fonction semble avoir perduré quelques temps, éventuellement sous le vocable de patrice, elle n'a pas été au delà de 561.
Pour revenir au titre de préfet du prétoire des Gaules, stricto sensu, il semble en effet que le titre se perde après Libère ou son successeur. Mbzt 17 septembre 2006 à 21:24 (CEST)

Les Apollinarii

Il est absolument impossible que Sidoine Apollinaire ait été préfet du prétoire en 448-449, étant né vers 430 ; et Tonantius Ferreolus qui le fut en 452-453 était bien plus âgé que lui. De même, son père devait être bien jeune en 408. D'où viennent ces informations ? Il y a peut-être eu une confusion d'une génération à chaque fois... Cordialement. Xavier M. 21 septembre 2006 à 18:26 (CEST)

Oui effectivement, il y a un loup. --Mbzt 21 septembre 2006 à 23:54 (CEST)

Voilà, j'ai rectifié après lecture de la Prosopography of the Later Roman Empire. Il y avait en effet une erreur de générations. Xavier M. 23 septembre 2006 à 02:20 (CEST)

préfet de Rome

Les préfets de Rome figurent dans la liste des préfets du prétoire d'Italie. Cette erreur est rectifiée en copiant cette liste dans la PDD de préfet de Rome, pour vérification avant fusion Ursus (d) 1 janvier 2013 à 11:57 (CET)

2.2.2 Préfecture du prétoire d'Afrique

Sans être spécialiste, toute cette partie "2.2.2 Préfecture du prétoire d'Afrique" me semble erronée et font plutôt référence à la compliquée histoire de la préfecture d'Illyrie à laquelle celle d'Afrique peut être associée.

Il n'y a pas vraiment de préfecture d'Afrique avant la reconquête par Justinien

- les préfets cités semblent fantaisistes et les liens encore plus : même pas du bon siècle.

Donc pour l'Illyrie, il serait peut-être bon en fait de les nommer plus bas comme "le cas particulier de l'Illyrie" pour en montrer le côté exceptionnel et marginal. j'ai trouvé un article en anglais https://en.wikipedia.org/wiki/Praetorian_prefecture_of_Illyricum qui précise

"Elle était aussi établie comme une préfecture prétorienne à part entière lors des luttes dynastiques entre les fils de Constantin le Grand qui ont suivi sa mort en 337. Il semble que les trois diocèses de Macédoine , Dacie et Pannonie se soient d'abord regroupés en une préfecture prétorienne séparée en 347 par Constance les retirant de la préfecture du prétoire d'Italie, d'Afrique et d'Illyricum (qui devint alors la préfecture du prétoire d'Italie et d'Afrique) ou que cette préfecture du prétoire fut formée en 343 lorsque Constans nomma un préfet pour l'Italie. Elle est resté en existence jusqu'en 361, date à laquelle elle a été aboli par l'empereur Julien , puis ravivée sous Gratien entre 375 et 379."

Je rebondis avec une traduction du livre de Slootjes Danielle - The Governor and His Subjects in the Later Roman Empire - 2006 p.18

Les diocèses étaient assemblés dans les quatre préfectures des Gaules, d'Italie, d'Illyricum et d'Oriens qui étaient gouvernées par des préfets du prétoire, bien qu'il ne soit pas très clair quand ils ont été affectés pour la première fois à ces préfectures clairement délimitées. Une augmentation du nombre de préfets prétoriens a évolué depuis la création de la tétrarchie lorsque les empereurs avaient chacun besoin d'un préfet prétorien parmi leur personnel qui voyageait avec eux, bien qu'avant 324 il n'y ait aucune preuve de plus de deux préfets. En 341, les trois préfectures de Gallia, Italia et Oriens étaient clairement désignés, alors que jusqu'à la fin du quatrième siècle pour certaines périodes, la quatrième préfecture semble avoir été soit Illyricum soit l'Afrique. À la fin du quatrième siècle, un système de provinces, diocèses et préfectures semble avoir été en place qui, en principe, a duré jusqu'à l'époque de Justinien lorsque la perte du territoire de l'empire a causé de grandes difficultés pour la poursuite de l'existence de cette structure.