Discussion:Porcie/LSV 22191

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

C'était déjà archaïque à leur époque

15 avril 2023 à 10:15:20 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|Tanqredi|Ramsès Deux|Fanfwah}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Bertrouf le 2023-03-10 09:40:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Bustes romains dits de Caton et Porcie.

• Lorsqu'Hortensius souhaita s'allier à Caton, celui-ci préféra lui prêter sa femme Marcia plutôt que sa fille Porcie (sculpture).

Proposant : _Bertrouf 10 mars 2023 à 09:40 (CET)

Discussion :

• J'utilise "Prêter" à dessein, car dans les deux cas il était prévu qu'elle revienne ensuite à son premier époux. _Bertrouf 10 mars 2023 à 09:40 (CET)
• J'aime bien l’idée de cette anecdote mais j'ai quelques remarques. 1) Si je comprends bien la citation, c’est plutôt le mari de Porcie qui ne veut pas prêter son épouse (la fille), donc le père se résout à prêter sa femme (la mère). 2) J'ai l’impression que c’est Hortensius, et pas Horensius. 3) Cette pratique, pas inhabituelle donc, n'a pas de nom ? Il serait super si un article existait sur cet usage. TQD (d) 10 mars 2023 à 18:58 (CET)

  C'est corrigé pour Hortensius. De ce que j'en ai compris, c'est bien Porcie elle-même qui refuse de quitter Bibulus et convainc son père de ne pas la forcer à divorcer. Je n'ai pas trouvé de terme pour ça à part Alliance. _Bertrouf 15 mars 2023 à 09:57 (CET)

  Tant pis, ce sera pour une prochaine fois. parce que la pratique est tout à fait étonnante et mérite la mise en lumière. En revanche, cela vous semble envisageable de remplacer "celui-ci" par "ce-dernier", afin de lever tout doute à la lecture de l’anecdote ? TQD (d) 16 mars 2023 à 20:02 (CET)

•  Lorsqu'Hortensius souhaita s'allier à Caton, celui-ci préféra lui prêter sa femme plutôt que sa fille. Ne pas oublier qu'en droit romain, seul l'homme avait une existence autonome. Sa femme ou ses filles, le paterfamilias pouvait toujours les vendre comme esclaves, les marier à qui il voulait, voire les mettre à mort lui-même en cas de manquement à son honneur.--Ramsès Deux (discuter) 24 mars 2023 à 16:40 (CET)
• Intéressant, mais nommer les deux hommes et aucune des deux femmes, même celle qui est censée être le sujet principal de l’anecdote, on doit pouvoir mieux faire en matière de « désinvisibilisation ». —-Fanfwah (discuter) 4 avril 2023 à 10:16 (CEST)
•  Lorsqu'Hortensius souhaite s'allier à Caton, celui-ci préfère lui prêter sa femme Marcia que sa fille Porcie. _Bertrouf 5 avril 2023 à 08:52 (CEST)
  •  Lorsqu'Hortensius souhaita s'allier à Caton, celui-ci préféra lui prêter sa femme Marcia plutôt que sa fille Porcie.--Ramsès Deux (discuter) 6 avril 2023 à 14:10 (CEST)
    • Merci, je monte. _Bertrouf 6 avril 2023 à 20:28 (CEST)
• Peut-être un peu moins cynique :  …lui faire épouser sa propre femme…. Ou au contraire beaucoup plus cru :  …lui prêter sa propre femme Marcia plutôt que de le marier à sa fille Porcie.--Ramsès Deux (discuter) 7 avril 2023 à 12:29 (CEST)

  Dans les deux cas, c'est un prêt de femme. Les dames (l'une ou l'autre) avaient pour mission de tomber enceinte d'Hortensius et lui donner l'enfant avant de pouvoir ré-épouser leur mari initial. Je pense qu'on ne peut pas diminuer le côté cynique, désolé. _Bertrouf 11 avril 2023 à 09:07 (CEST)

  Mais j'adore le cynisme, quand il permet de rire. Donc pour la version actuellement en discussion. Ramsès Deux (discuter) 11 avril 2023 à 20:58 (CEST)

 Bertrouf : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 16 avril à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 avril 2023 à 09:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 16 avril 2023 à 01:02 (CEST)

 Bertrouf : ton anecdote proposée le 2023-03-10 09:40:00 et acceptée le 2023-04-15 09:45:19 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 16 avril 2023 à 01:02 (CEST)