Discussion:Point-Afrique/Admissibilité

Traité : article supprimé David Berardan 16 janvier 2007 à 20:56 (CET)

L'admissibilité de la page « Point-Afrique » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Point-Afrique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Point-Afrique}} sur leur page de discussion.

Point-Afrique

Proposé par : Guguss 2 janvier 2007 à 07:58 (CET)

Par équité pour Plein Vent , il serait juste que cette page disparaisse , pour des raisons de notoriété insuffisante . WP n'est pas un annuaire . Le CA est trop faible , le coté "coopérative" demande à etre vérifié , la taille est plus faible que Plein Vent qui a été supprimé pour les mêmes raisons.......... Pour ceux qui n'ont pas suivi l'affaire : Wikipédia:Pages à supprimer/Plein Vent

Critère d'admissibilité concerné

Sauf erreur, le critère d'admissibilité est dans ce cas:

Wikipédia:Notoriété des entreprises, sociétés et produits

Extrait:
Critères pour les entreprises et les sociétés:

• L'entreprise ou la société ont fait l'objet de plusieurs travaux publiés significatifs dont la source n'a aucun lien avec l'entreprise elle-même.
• L'entreprise ou la société figure dans des classements d'entreprises importantes réalisés par des publications connues et indépendantes.
• Le cours de l'action de l'entreprise ou de la société sert à calculer des indices boursiers.

Discussions

Point-Afrique, a deux structures la compagnie aérienne "virtuelle" objet de l'article concerné et une agence de voyage (Point-Afrique voyage) la comparaison avec Plein Vent n'est donc pas "valide".

Concernant sa notorièté, il s'agit d'un acteur important de l'activité aérienne qui participe éfficacement au dévellopement de l'afrique de l'ouest, en désservant notamment nombre d'aèroports secondaires ce qui génère pas mal d'emploi direct et plus encore d'emploi indirect en contribuant éfficacement à l'irrigation touristique de zones qui autrement serait délaissée.

Sa notorièté est donc importante dans le domaine du tourisme pour les nombreuses destinations concernées, et plus encore dans les pays francophones concernés.

Enfin, l'article ne revet pas le caractère de plaquette publicitaire autopromotionnel de Plein Vent ... ce qui surtout a valu à Plein Vent sa mise en PàS ...

Il est curieux de noter que le souci d'équité de Guguss, s'arrête seulement à Point-Afrique et ne vise pas les autres acteurs du tourisme cité dans la PàS de Plein Vent ...!

Taguelmoust 2 janvier 2007 à 10:51 (CET)

Et? Accuserais-tu Guguss de sectarisme anti-africain? J'ai palié à ce manque pour les autres entreprises ayant moins de 250 employés: voir Discuter:Société Marmara/Suppression. Quand à l'activité indirecte qu'elle génère, elle est propre à toute les entreprises de tourisme - elle ne se distingue pas spécialement des autres dans ce registre (quand bien même elle travaillerait sur une niche de marché). Popo le Chien ouah 2 janvier 2007 à 13:25 (CET)

Pour répondre à Taguelmoust , je me fiche pas mal de Plein Vent ou de Point Afrique.C'est simplement que Plein Vent ne comprenait pas pourquoi on autorise Point Afrique et pas Plein Vent.... Les 2 sont inconnus NATIONALEMENT , le ton n'est guère différent (descriptif de toutes leurs destinations , on est vachement cool et super connus : preuve d'excellence ).Tu me dis FRAM , Nouvelles Frontieres et meme Mamara , je pense que tout le monde connait . Pour ce qui est du CA ou du nombre d'employés de ces compagnies , j'ai essayé le site du "Cercle d'études des tour-opérateurs français " mais il faut être un opérateur pour pouvoir se logger donc invérifiable . (proposition de Plein Vent sur la page de discussion)

D'après Clem23 , Marmara possède 5 fois plus d'employés que Plein Vent et un CA 9 fois plus gros.Je ne sais pas si ca suffit , je ne sais pas où on doit mettre une limite...... Simplement Point Afrique étant plus petit que Plein Vent , dont l'article est effacé pour cause de notoriété insuffisante , il serait logique qu'il disparaisse aussi ,non?

Voilà pour le tour des opérateurs cités par Plein Vent . Quand aux emplois générés , on peut l'appliquer à tous les opérateurs de tourisme et même à n'importe quelle industrie , touristisque ou non.... ce n'est donc pas un argument valable , il me semble . La "compagnie virtuelle" , sauf erreur de ma part , on appelle ça un affrêteur , donc c'est comme n'importe quel opérateur qui organise de s voyages au coup par coup .

Pour le reste , je travaille dans l'éducation nationale , je n'ai donc rien a voir avec Plein Vent et je n'ai pas de grief contre Point Afrique , que je ne connais pas , je le répète.

Je trouve quand même curieux de me faire taxer de partialité par celui qui à proposé Plein Vent a la suppression.

Belle initiative de Popo le Chien , mais c'est peut etre un peu dur pour les voyagistes connus nationalement.Le plus simple resterait quand meme de lister carrément TOUS les opérateurs sur une meme page et on n'en parlerait plus...... Guguss 2 janvier 2007 à 15:32 (CET)

Pas connus nationalement ... de toi sans doute ... ! en fait très connus ... en France et en Afrique francophone, aurais tu vocation à tout connaître ! ! ! Point-Afrique, n'est pas un affreteur au coup par coup ... il déssert certaines destination "à l'année" d'autres pendant la saison touristique ... mais toujours de manière régulière, ce n'est donc pas un TO mais bien une Compagnie aérienne virtuelle, avec des droits de vols, la différence est qu'il ne possède pas d'avion mais les "loue" par contrat auprès de deux compagnies françaises - Et l'article ne concerne que cette activité aérienne, pas l'agence de voyage Point-Afrique voyages qui n'est même pas citée ... donc la comparaison n'est pas a faire avec les voyagistes, sauf à vouloir faire de l'amalgame Taguelmoust 2 janvier 2007 à 16:18 (CET)

Bon , alors , on va calmer le jeu , sinon je vais aussi devenir méchant . "aurais tu vocation à tout connaître " tu te sens bien ? c'est une page de discussion , pas une salle de bar ! Ai-je écris la moindre chose dans ce sens?Non. J'ai mis plein de "il me semble" , "je pense" ....tout ce qui fait une discussion , tout en laissant une ouverture a chaque sujet .

Que tu aies pris Point Afrique pour te rendre chez les touaregs , grand bien t'en fasse .Là , la question est de discuter de la pertinence de Point Afrique , par rapport à Plein Vent . Point .

Que tu fasses une difference pour les compagnies aeriennes virtuelles et que tu crées une page pour ça , te regarde aussi.

Moi je te pose simplement la question (car tu n'as toujours pas répondu...)Point Afrique étant plus petit que Plein Vent , dont l'article est effacé pour cause de notoriété insuffisante , il serait logique qu'il disparaisse aussi ,non?

(et je te serais reconnaissant de bien vouloir utiliser un ton plus cordial et détendu . Douter de la neutralité d'un wikiuser , l'agresser ouvertement...ce n'est pas contribuer a la renommée de WP)Guguss 2 janvier 2007 à 17:06 (CET)

Alors reste objectif : La proposition de suppression de "Plein Vent" n'a rien à voir avec sa taille ... c'est le côté "plaquette Pub" et "autopromo" qui ont été les principaux moteurs de la mise en PàS ... la taille de l'entreprise n'est pas évoqué (d'ailleurs l'éssentiel des votes supprimé stigmatisent les côtés promo et autopromo ...le débat sur la taille de Point-Afrique n'est qu'une diversion réductrice) . La réduction de la notorièté d'une entreprise à sa seule taille est nuisible à la connaissance encyclopèdique ... en partant de ce principe il faudrait supprimer de Wikipédia par exemple les cuisiniers 3 étoiles pour ne conserver que les Mac Donald et similaires ... ainsi ta logique serait satisfaite, apparemment ...! belle encyclopèdie alors ... Taguelmoust 3 janvier 2007 à 11:07 (CET)

Je ne suis pas d'accord : un cuisinier 3 etoiles respecte les critères d'admissibilité puisqu'il possede un titre reconnu nationalement.A l'inverse , un resto routier ne mérite pas un article puisqu'il est inconnu ou presque .

Par autopromotion , il m'a semblé , mais je me trompe surement , que les autres utilisateurs critiquaient cette page créée pour promouvoir un opérateur peu ou pas connu . Et je ne voyais pas la difference par rapport a Point Afrique , qui semble méconnu lui aussi .De plus , la comparaison entre les 2 pages , montre qu'en dehors des chiffres avancés sur la société et son histoire (rachat successifs) , il n'y a que peu de différences : meme fréquentation , les 2 indiquent leurs destinations.....

Mais pour faire avancer le débat , je veux bien , avec ton aide éventuellement , créér un article sur les différents opérateurs . Ca mettrait fin à cette "querelle" . Tiens moi au courant . Guguss 3 janvier 2007 à 11:50 (CET)

Si le Point Afrique a sa place ici ce n'est pas de par son activité économique directe mais plutôt pour son éthique et son concept. La comparaison avec une plaquette de Plein Vent est ridicule. Le Point Afrique est plus à l'origine, donc, d'une éthique dans le voyage : y'a pas d'actionnaires à récompenser contrairement à l'ensemble des structures de voyages de taille équivalente, mais des "coopérateurs" venus s'inscrire dans cette entreprise pour promouvoir une vision qu'ils peuvent avoir des voyages et des échanges entre l'Europe et l'Afrique. La volonté permanente qu'affiche Point Afrique à développer des structures locales de tourisme qui soient autonomes et gérées par les professionnels du pays implique à mon sens une "certaine différence" avec les plaquettes de pub de Fram ou Plein Vent. Il ne s'agit pas là dans cet avis "contre la suppression" de faire une quelconque pub mais d'insister sur les raisons pour lesquelles le Point Afrique à sa place ici.TontonChristian 9 janvier 2007 à 1:50 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver - le côté "coopérative" n'est plus à démontrer, pas plus que l'éthique de cette structure et son investissement dans les pays désservis - TontonChristiant 9 janvier 2007 à 1:58 (CET)
2.  Conserver - à toute sa place ici - n'a pas le caractère "plaquette Pub", ni celui "autopromo" de Plein Vent - Taguelmoust 2 janvier 2007 à 10:58 (CET)
3. Conserver faible en tant qu'exemple de Compagnie aérienne virtuelle. R 2 janvier 2007 à 16:55 (CET) PS : l'équité, on s'en fout.

   Je tiens a préciser que la page compagnie aérienne virtuelle a été créée par Taguelmoust Guguss 2 janvier 2007 à 17:08 (CET)

   Et je tiens à préciser que je considère les arguments ad hominem irrecevables. R 9 janvier 2007 à 02:45 (CET)

4. uniquement pour la notoriété Google, la compagnie n'a pas l'air très grosse. Archeos ¿∞? 5 janvier 2007 à 18:01 (CET)

Supprimer

1. Moins de 250 salariés = PME. Le projet:entreprises ne recense que les grandes compagnies (et heureusement, sinon on aurait 2'000'000 de pages en plus à venir sur WP). Popo le Chien ouah 2 janvier 2007 à 10:53 (CET)

   La notorièté d'un article ne se mesure pas qu'a l'aune du projet:entreprises, elle concerne aussi son impact, en l'occurence sa formidable contribution au développement économique de zones délaissées (voir l'article) ... enfin si l'on intègre les salariés locaux de Point-Afrique le total est bien supèrieur aux 250 et permet de faire vivre de nombreuses familles ( personnel d'aéroprt, guides touristiques, chauffeurs, cuisiniers ..etc ...) rien qu'au Mali que je connais particulièrement bien c'est plus de 50 emplois direct ...Taguelmoust 2 janvier 2007 à 11:06 (CET)

   Posons la question différemment: savoir qu'une entreprise existe est-il un savoir encyclopédique, à plus forte raison si cette entreprise n'est ni un leader (au sens qu'elle ne force pas les changements sur le marché, comme le feraient Oracle ou Microsoft ou Toyota), ni un précurseur, mais juste un acteur médian? NB:toutes les entreprises, mêmes les plus petites, sont sources d'emplois indirects, à moins de vivre en autarcie. Popo le Chien ouah 2 janvier 2007 à 11:19 (CET)

2.  Supprimer pfff... Wikipub ? --PoM 2 janvier 2007 à 12:49 (CET)
3.  Supprimer Aucune indication dans l'article permettant de vérifier que cette entreprise vérifie le critère d'admissibilité applicable dans ce cas.--Christophe Dioux 3 janvier 2007 à 09:38 (CET)
4.  Supprimer en l'état article hors critères Rosier 3 janvier 2007 à 16:58 (CET)
5.  Supprimer pour les mêmes raisons que j'ai cité pour Plein Vent. Manchot ^☺ 3 janvier 2007 à 21:49 (CET)

Neutre

1.  Neutre Je suis trop partie prenante sur le cas Plein Vent. Le cas est ici un peu différent, voir ma dernière discussion avec le créateur de la page sur ma page de discussion (ça ne répond pas à la question sur l'encyclopédicité éventuelle, mais ça éclaire un peu sur ce que pourrait contenir cet article). Je penche néanmoins comme dans le cas précité pour la conservation. Clem²³ 2 janvier 2007 à 09:27 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :