Discussion:Pierre Mendès France/LSV 19268

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Seul contre tous

25 septembre 2020 à 00:16:34 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%).

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38 le 2020-09-06 18:21:00, a été certifiée par BerwaldBis au niveau d'une source directe et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Jeux olympiques :

Pierre Mendès France en 1968.

• Un seul député français (photo) vota contre l'octroi de crédits pour financer la participation des athlètes français aux Jeux olympiques de Berlin, organisés par le Troisième Reich en 1936.

Proposant : JPC ^{Des questions ?} 6 septembre 2020 à 18:21 (CEST)

Discussion :

• J'avoue ne pas connaître. Un sujet qui à l'époque avait fait couler beaucoup d'encre. --Dimorphoteca (discuter) 7 septembre 2020 à 14:29 (CEST)
• Dans l'article, je lis « Pierre Mendès France est le seul député de gauche à voter contre ». Plus tard, cette précision disparait, l'information me semble mal étayée. Borvan53 (discuter) 7 septembre 2020 à 16:01 (CEST)

  Je voulais rajouter cette source, mais elle est contradictoire avec l'article : selon Universalis, tous les députés sauf Mendès France ont voté les subventions, alors que l'article explique que la gauche s'est abstenue... Seudo (discuter) 7 septembre 2020 à 17:25 (CEST)

  S'abstenir, ce n'est pas voter contre, c'est juste... s'abstenir (d'ailleurs le PCF —et non pas la « gauche »— est très clair sur ce sujet), donc si Universalis évoque la gauche, ils ont faux, car la SFIO a voté pour, sans état d'âme ! --JPC ^{Des questions ?} 8 septembre 2020 à 11:39 (CEST)

   JPC38 : Désolé, je ne comprends pas ce que vous dites.

  D'une part, Universalis dit que tout le monde sauf PMF a voté pour (donc y compris la SFIO). D'autre part, l'article Pierre Mendès-France dit que toute la gauche (donc la SFIO, sauf erreur ?) s'est abstenue. Il y a donc bien un problème.

  En fait, Universalis comme l'article de Wikipédia se trompent. En effet, le Journal officiel de l'époque (ici) indique que 80 ou 90 députés n'ont pas pris part au vote (dont à vue d'oeil des communistes, mais aussi Georges Mandel), tandis que les autres, sauf PMF, ont voté pour (donc probablement les SFIO, par exemple Blum).

  Au total Universalis est faux ; peut-être ont-ils lu rapidement la mention « Pour l'adoption : 521 ; contre l'adoption : 1 », qui ne prend en compte que les votants. Mais l'article lui aussi est faux car l'ensemble de la gauche ne s'est pas abstenue : il semble que le PCF n'a pas pris part au vote (ce qui est techniquement différent de l'abstention) et surtout que la SFIO a voté pour.

  Bien entendu, tout ce que je viens de dire ne peut pas être mis dans l'article, car l'un des commandements de Wikipédia est : Tu n'incluras pas de sources primaires, même lorsque les sources secondaires sont fausses. D'ailleurs le même JO dit quelques pages plus haut qu'il y a eu deux votes contre, ce qu'on pourra interpréter comme une erreur...

  Le plus simple serait donc, à mon avis, de retirer de l'article la mention du vote de la gauche et du PCF, qui n'est pas essentielle : l'article concerne Mendès-France lui-même, donc c'est l'unicité de son vote contre qui est importante. Seudo (discuter) 8 septembre 2020 à 12:34 (CEST)

  Le lien indiqué dans l'article sur PMF est très clair (Jean Lacouture). J'ai ajouté deux autres liens dont un article du Parisien qui indique : « 528 voix pour, abstention des communistes et une seule voix contre, celle de Pierre Mendès France ». J'ai donc laissé le texte qui va dans ce sens.--JPC  ^{Des questions ?} 8 septembre 2020 à 12:51 (CEST)

  Du coup l'article dit que "Pierre Mendès France est le seul député de gauche à voter contre", ce qui est insuffisant car cela laisse entendre que des députés du centre ou de droite ont aussi voté contre. Seudo (discuter) 8 septembre 2020 à 21:05 (CEST)

  Ça me semble plus que insuffisant : il est faux d'opposer PMF à son parti. J'ai retiré cette mention « de gauche ». Borvan53 (discuter) 14 septembre 2020 à 13:00 (CEST)

• Du coup puisque le passage dans l'article paraît désormais correct. Seudo (discuter) 15 septembre 2020 à 21:40 (CEST)

  Juste en aparté, la lecture du JO identifié par Seudo, nous éclaire sur l'état d'esprit de l’époque. Piétri use de subtilités diplomatiques « C'est donc le comité international olympique qui invite, et non point l'Allemagne », qui préfigurent le contorsionnisme verbal des munichois. Il dilue les responsabilités des démocraties « Les États-Unis, sont, je crois, un pays libre. L'Angleterre aussi. Et bien d'autres également… Aucun d'eux ne s'est refusé à l'appel du comité international. » Mais il rappelle des principes honorables : « Croyez-vous, par exemple, qu'aux États-Unis, les noirs, que nous considérons, nous, comme nos égaux soient si facilement accueillis dans les clubs sportifs ? » Les communistes n'avaient pas protesté, en 1932, à l'occasion de JO de Los Angeles : la dénonciation du racisme n'était pas un exercice si évident avant que la shoah ne soit connue. Borvan53 (discuter) 21 septembre 2020 à 10:03 (CEST)

 JPC38 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 25 septembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 septembre 2020 à 23:46 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 25 septembre 2020 à 13:05 (CEST)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2020-09-06 18:21:00 et acceptée le 2020-09-24 23:46:52 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 25 septembre 2020 à 13:06 (CEST)