Discussion:Permittivité du vide

Ambiguïté entre Constante diélectrique et permittivité du vide

Bonjour à tous,

j'essaie actuellement de clarifier les relations entre les articles Constante diélectrique et permittivité du vide. Cet article étant apparemment consacré à la constante fondamentale, j'ai supprimé les passages ambigus qui parlait de la constante diélectrique d'un milieu en général, Constante diélectrique redirige actuellement vers permittivité.

A l'image de l'article anglais [1], cet article devrait donc se consacrer à la constante epsilon_0 uniquement. Noter particulièrement la section "Terminology" qui pose bien l'ambiguïté de vocabulaire. Si j'ai 5 minutes, je le traduirais bien, mais si quelqun veut s'en charger avant...

La question de la pertinence d'un article détaillé pour la constante epsilon_0 pourrait être posée. La version allemande par exemple ne consacre pas un article spécifique à la constante epsilon_0, elle l'intègre dans l'article plus large sur la permittivité [2].

Enfin, c'est encore le bazar dans les liens interwikis dont certains continuent à pointer vers les articles "permittivité" en général...

Tizeff 9 novembre 2007 à 10:40 (CET)

Je me suis permis de déplacer les paragraphes traitant de la constante diélectrique dans Permittivité, car il s'agit d'une notion importante notamment en élec. En fait, cette constante est plutôt synonyme de permittivité relative, c'est elle qui est utilisée dans l'industrie --Zedh msg 9 novembre 2007 à 19:54 (CET) (l'article est proposé en traduction sur le projet élec ..)

Merci, toute contribution qui clarifie un peu ce sac de noeud est la bienvenue . Je suis plus dans la physique que l'électronique, mais il est clair que cette notion est très importante en physique également. En revanche, je ne suis pas sûr qu'avoir deux articles séparés pour les constantes diélectriques statique et en fréquence comme dans la version anglaise soit très pertinent à ce stade. D'ailleurs les articles anglais sont assez redondants et n'y gagnent pas en clarté (enfin je trouve). Il me semble qu'il vaut mieux tout mettre dans l'article permittivité. Tizeff 11 novembre 2007 à 00:40 (CET)

C'est plus claire à faire un distiction clair entre un constant du système des mésures et les proprietés des matériaux. Le BIPM parle de "constante électrique", par exemple ici http://www.bipm.org/fr/si/si_brochure/chapter1/1-2.html /Pieter Kuiper 11 novembre 2007 à 12:08 (CET)

La distinction peut être faite aussi bien par deux paragraphes différents que par deux pages différentes. Le tout est de savoir si on a beaucoup à dire sur le sujet, et surtout si on peut bien différencier les deux phénomènes (s'il y en a deux !). Je vois deux solutions

1. soit on regroupe tout dans un même article Permittivité, avec des paragraphes distincts
   1. Permittivité du vide (histoire, théorie, interprétation physique)
   2. Permittivité relative ou constante diélectrique (définition, matériaux, méthodes de mesure)
   3. Applications (physique => ?, électronique => calcul d'impédance/propagation des signaux RF)
   4. Autre ?
2. soit on crée une page d'homonymie Permittivité, qui renvoie vers les articles distincts :
   1. Permittivité du vide
   2. Constante diélectrique
   3. Autre ?

Les votes sont ouverts : à vos boitiers ;) --Zedh msg 11 novembre 2007 à 23:17 (CET)

Je penche plutôt pour un article unique Permittivité qui regrouperait tout ca. Tizeff 11 novembre 2007 à 23:56 (CET)

"Constante diélectrique" et "Permittivité du vide" sont (presque) des synonymes. La constante ε₀ est definiée par la choix des unités, et ce n'est pas proprement une proprieté du vide, parce que le vide n'est pas un matérial. Il n'y a pas si beaucoup à dire sur ça, et souvent ça sera tout dont un lecteur a besoin.

La permittivité et la permittivité relative sont des proprietés compliquées des matériaux, dépendentes de fréquence, de temperature, etcetera. Je vote pour deux articles: "Constante électrique" et "Permittivité". /Pieter Kuiper 12 novembre 2007 à 00:26 (CET)

Attention à ne pas confondre constante "électrique" et constante "diélectrique". Ca ne me gêne pas tellement non plus de parler de propriété du vide, c'est un milieu quand même. Cela dit, je crois que je suis en train de changer d'avis et me ranger à celui de Pieter Kuiper pour deux articles séparés. En fait, je pense que la priorité est surtout de développer un article permittivité digne de ce nom. Une fois qu'on aura un plan pour cet article, on y verra plus clair. Je vais tacher de faire une proposition sur la page de discussion de permittivité. C'est plus logique de le mettre là-bas. Tizeff 13 novembre 2007 à 10:04 (CET)