Discussion:Pays

Petite confusion avec Nation

Clairement on confond pays et nation: Pays est une notion territoriale, Nation est une notion Démographique et Institutionnelle. La France existe depuis Clovis ou Hugues Capet, au choix, mais le territoire a immensément varié depuis cette époque. Stricto sensu le pays de France c'est grosso modo le territoire qui est au Nord de Paris jusqu'à la Normandie,la Picardie et la Champagne à l'est. Cette confusion est évidente dans l'article lui même puisqu'il dit qu'il existe : "193 pays reconnus par l'Organisation des Nations Unies" dans ce cas il devrait s'agir de l'Organisation des Pays Unis? A mon avis c'est une très grave erreur de parler de Pays au lieu de Nation. La France n'est pas un pays c'est une Nation. Les frontières qui lui sont juridiquement reconnues sont celles de la Nation - le Peuple français - et non des limites géographiques neutres à caractère scientifique. hpm 14 avril 2006 à 01:45 (CEST)

Pays a un sens géographique, certe, mais qui a bien évolué depuis le pagus et les micro-régions (tel le pays de France au nord de Paris). Pays est un terme d'usage courant avec beaucoup de sens différents. Parmis eux, pays désigne communément le territoire où s'exerce une souveraineté nationale. Et par métonymie, on désigne aisément l'un pour l'autre. Donc, pour vous compléter, je dirais que les frontières de la France (Pays physique), juridiquement reconnues, sont celles d'un Etat (l'état français) représentant la « Nation » (le peuple française, souverain) qui est forcément « une et indivisible » si on veut préserver l'intégriter de l'ensemble. Donc, dans ce sens, Pays (territoire) et Nation (peuple) sont étroitement liés. Mais je ne suis pas d'accord avec vous pour dire qu'il faille substituer « Nation » à « Pays », ce serait nier l'espace géographique, physique, désigné par "France". Et nous serions bien en peine par la suite d'expliquer ce qu'est un pays. De plus, d'un point de vue politique, Pays n'est pas plus scientifique, mais plus neutre certainement, du fait de ses nombreux sens. Et personne ne sera choquer si nous l'employons même en dehors d'un état reconnu. Outre qu'il n'implique pas un espace physique, Nation a forcément un contenu politique et de nombreuses pages de discussion gardent la trace de débats houleux sur l'utilisation ou non de ce mot pour désigner telle ou telle communauté... Il est des Pays avec plusieurs communautés bien distinctes suceptibles de se revendiquer comme nations, des nations sans état (exerçant une souveraineté sur un pays), des nations partagées entre des pays...

Ceci dit, je suis d'accord que l'article peut être grandement amélioré et je vous invite à le faire.

Cordialement Laurent Deschodt 13 avril 2006 à 22:56 (CEST)

Si on demande à un francophone dans la rue quelle est la définition d'un "pays" il dira que la France et l'Italie sont des pays. Une infime partie des gens sait que le "pays de France" est une micro-région d'Ile-de-France, et quasi personne n'utilise spontanément le mot "pays" comme il est défini par la loi Voynet. Pour remplacer le terme "pays" défini par la loi Voynet, le mot "canton" serait une bonne option; ça sonne moins féodal que "comté" (pourtant utilisé aux USA), il y a peu de risques de le confondre avec le "canton électoral", et ça porte moins à confusion que le mot "pays". Liam D (d) 22 novembre 2009 à 16:35 (CET)

pays est également utilisé pour parler de compatriotes,

- Le mot pays est également utilisé pour parler de compatriotes, (dans un sens familier du XXé siècle). + J'ai l'impression que ce sens à disparu de la page de wikipedia! 80.125.109.241 27 sep 2004 à 16:10 (CEST)

Oui et non : j'ai reformulé la phrase, qui n'était pas très claire. Peux-tu t'identifier quand tu écris des articles stp ? Ce sera plus pratique pour te parler sur ta page de dicussion par exemple. Tu peux te créer un pseudo en allant à identification en haut à droite. Mathounette 27 sep 2004 à 16:22 (CEST)

Report

L'Europe a déjà été qualifiée de pays, voir l'entrée pays de http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-24294. (phrase supprimée de l'article). Mathounette 27 sep 2004 à 17:25 (CEST)

Sur quoi peut on se baser, pour interdire de dire que l'Europe est un pays ?

Sur la définition officielle du pays : c'est un territoire administré par un gouvernement. L'Europe est un regroupement de pays ayant signé des traités (Rome, Maastricht, etc). Ses institutions (parlement, commission, etc) ne forment en rien un gouvernement. Les états formant l'Union Européenne restent souverains. Enfin, l'Europe n'est pas (encore) un état. CQFD Mathounette 27 sep 2004 à 18:01 (CEST)

1/ Le pays n'a pas de définition officielle.

2/ Le pays n'a pas de définition unique (voir l'article et les liens externes).

3/ L'Europe n'est pas qu'un groupement d'Etats (Union européenne), c'est aussi entre autre un continent.

4/ L'Union européenne n'est pas un groupement de pays. C'est un groupement d'états.

5/ Les Etats formant l'Union européenne restent souverain, sauf dans les domaines où ils ont délégués certaines de leurs compétences par des traités à des autorités supérieures (monnaie, justice, transport, concurrence, libre circulation, citoyenneté, négociations comerciales, harmonisation fiscale, etc...).

L'union européenne suit les standards internationaux en terme de symboles nationaux tel le drapeau, l'hymne, les droits politiques et la citoyenneté.

6/ l'Europe n'est pas (encore) un état. C'est la seule phrase vraie du paragraphe précédent. Mais cela n'empeche pas de dire

L'Europe a déjà été qualifiée de pays, voir l'entrée pays de http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-24294.

CQFD

213.223.72.87 28 sep 2004 à 01:26 (CEST)

Confusion entre État et Nation ?

D'autres États, tels la Chine, l'Espagne, le Canada ou le Royaume-Uni rassemblent plusieurs nations (ou tout du moins une partie d'une population formant elle même une nation), bien que certaines se considérent d'elles mêmes comme des États.

La notion d'État étant relativement claire (il s'agit essentiellement de souveraineté et de gouvernement), il n'y a, à mon avis, pas lieu de «se considérer» comme un État : soit on l'est, soit on ne l'est pas (par exemple, le Québec, le canton de Genève, etc. sont des États, plus préciséments des États fédérés). Par contre, la notion de nation étant plus floue, on pourrait bien parler de se considérer comme une nation (une phrase du genre «le Québec se considère comme une nation» serait correcte.)

Je crains qu'il y ait une certaine confusion entre État et Nation, ou peut-être entre État et «État indépendant». Je vais essayer de corriger le texte.

147.210.22.149 30 novembre 2006 à 17:33 (CET)

P.S. Après réflexion, je me dis qu'il y a surtout ignorance ou omission de la notion d'État fédéré, ou, plus cavalièrement, d'«État dans l'État». Ce point mérite d'être clarifé, spécialement pour les lecteurs français. Cette notion est par exemple très claire à Genève (d'où je suis originaire), où des expressions comme «l'État» et «la République» désignent couramment le canton de Genève et non la Confédération suisse. --147.210.22.149 30 novembre 2006 à 17:53 (CET)

je suis heureuse d avoir eu sa sous la main j ai eu besoin de cette définition pour l école ( 6°B)

Incohérence avec l'article "Nation" et manque de sources

L'utilisation et la définition donnée dans l'article de la nation est incohérente avec l'article qui traite du sujet, ce qui pose problème à mon avis.

J'aurais aimé pouvoir ajouter des sources et/ou améliorer l'article, mais après réflexion, je pense que le sujet est en fait extrêmement difficile et délicat (en particulier pour ce qui est de la différence entre nation, état et pays). Ca vient en partie du fait que la notion de pays est extrêmement floue et particulièrement émotionnelle.

Je manque malheureusement moi-même cruellement de références pour améliorer l'article.

Myos (discuter) 13 août 2014 à 00:48 (CEST)