Discussion:Orléans

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La page semble chargée ; peut-être faudrait-il créer Histoire d'Orléans, voire aussi Géographie d'Orléans ?

--Gvf 29 janvier 2007 à 03:18 (CET)

Bonne idée. Je pense qu'il faudrait commencer par l'histoire, et en profiter pour structurer et aérer le pavé actuel. Un volontaire ? Croquant 29 janvier 2007 à 09:50 (CET)

La page Histoire d'Orléans existe déjà, il faudrait juste penser à déplacer certains éléments de cette page vers l'autre puis les supprimer de celle ci, peut-être en mettant un lien. Je vais voir si je peux faire quelque chose quand je reviendrais. The Geek (d) 21 janvier 2008 à 16:31 (CET)

Trop compliqué pour moi !!! ^^ The Geek (d) 26 janvier 2008 à 00:49 (CET)

Suppression d'éléments hors sujet

Bonjour,

Les développements sur la Loire m'ayant paru hors sujet, je me suis permis de les supprimer, en déplaçant se qui se rapportait le plus à Orléans.

O. Morand 20 août 2007 à 21:01 (CEST)

Bien vu, bien joué. DocteurCosmos - ✉ 21 août 2007 à 08:23 (CEST)

Renommage du pont Georges V

Épisode 1 : un utilisateur sous IP remplace la phrase selon laquelle « Le pont Royal est rebaptisé « pont Adolphe-Hitler » » par une phrase indiquant qu'il a été rebaptisé « Pont des Quatre Tourelles » et renvoyant vers le site de l'INA.

Épisode 2 : intrigué, je me rends sur le site de l'INA et je visionne une archive d'actualité du 16 mai 1941 où l'on voit entre autres une plaque Georges V recouverte par une portant le nouveau nom avec le commentateur qui souligne que le pont avait appelé Georges V par « la municipalité juive ». J'essaie de compléter en précisant le lien vers l'extrait exact.

Épisode 3 : Nguyenld (d · c · b), ayant du mal à trouver la chose sur le site de l'INA (je ne suis guère surpris, car j'ai des doutes sur le lien que j'avais mis, et, sans lien, j'ai eu un peu de mal à trouver l'extrait la première fois), revient à la première version, mais sans donner de source.

Il me semble pourtant bien avoir lu que le pont a reçu pendant la guerre le nom d'Adolf Hitler, peut-être un peu plus tard, donc je pense qu'il n'y a rien de choquant à l'écrire, mais il faudrait une source.

O. Morand 18 novembre 2007 à 21:57 (CET)

L'archive de l'INA à laquelle tu fais allusion est bien ici. On y voit effectivement une séquence tournée à Orléans à l'occasion des fêtes de Jeanne d'Arc 1941, lorsque le pont Georges V a été officiellement rebaptisé « Pont des Tourelles » (et non des Quatre Tourelles), comme l'indique la plaque bien visible. Pour le nom « Pont Adolf Hitler », je n'en ai jamais entendu parler, mais je ne suis pas Orléanais depuis suffisamment longtemps pour assurer que ce soit faux. Croquant 19 novembre 2007 à 09:54 (CET)

Je viens de trouver le fin mot de l'histoire concernant le « Adolf Hitler Brücke » : ce n'est pas le pont Georges V qui a été nommé ainsi, mais un pont provisoire construit en 1940 par les troupes allemandes à l'aide de forts piquets « récupérés » dans la réserve municipale, du moins si j'en crois la « Gazette d'Orléans » ([1]). Comme ils précisent que « nous pouvons encore en voir la trace : du côté de la petite Loire, rive gauche, les piquets sont encore apparents », je vais aller vérifier sur place. Croquant 19 novembre 2007 à 10:49 (CET)

Après contrôle de visu, je confirme qu'il existe encore des restes apparents de piquets du côté rive gauche, entre le quai Barentin et le quai de Prague, le long du pont Georges V en aval de ce dernier. Exit donc le nom « Adolf Hitler Brücke » pour le pont Georges V lui-même. Croquant 19 novembre 2007 à 12:10 (CET)

J'ai également lu que le pont Georges V fut baptisé Adolf Hitler dans une oeuvre récente (réf. Les ponts de la Loire de sa source à l'Atlantique p.200 de Serge Vannier Edition CPE - celle que j'ai lu date de décembre 2002). Par contre, je ne l'ai lu nulle part ailleurs. Quant aux piquets, si ce sont les traces d'un pont, ce sont celles de la Hermann Göring Brücke, une passerelle qui a été mise en service en 1940. On en voit des photos dans certains livres. Le site http://fr.structurae.de/structures/data/index.cfm?ID=s0008479 en parle succintement. Aussi, il se peut que le Pont Georges V eut été baptisé Adolf Hitler parce que la passerelle s'appelait Hermann Göring... Freewiki 07 décembre 2007 à 17:55 (CET)

Sur ma demande, l'auteur de l'article que j'ai cité plus haut (Jacques Lorillou) a fourni quelques informations complémentaires. Je cite : « [...] Ce pont fut opérationnel en moins de huit jours, et une pancarte à son entrée le baptisa Adolf Hitler Brucke. Ce pont n’était pas une passerelle mais bien un pont permettant aux automobiles de traverser la Loire, mais il était à voie unique, et réservé à l’armée allemande. Mais un soir d’hiver, la Loire se mit à charrier des glaçons, ce fut la fin de ce pont, car sa partie traversant la grande Loire coté ville avait été complètement emportée. Il ne reste plus que quelques traces de celui-ci en petite Loire, côté quai de Prague, où l’on peut voir aux basses eaux. En ce qui concerne la dénomination de « Hermann Göring Brücke » celle-ci fut donné par les allemands au pont Georges V, car il ne voulaient pas voir un pont portant le nom d’un souverain anglais ».

Si les diverses sources se retrouvent sur l'existence provisoire d'un pont de bois pour pallier l'indisponibilité du pont Georges V, il y a divergence sur son usage (passerelle pour piétons ou pont pour véhicules), et sur les noms respectifs donnés aux deux ponts par les Allemands :

• soit « Hermann Göring Brücke » pour le pont provisoire et « Adolf Hitler Brücke » pour le pont Georges V (version rapportée par Freewiki) ;
• soit « Hermann Göring Brücke » pour le pont Georges V et « Adolf Hitler Brücke » pour le pont provisoire (version de Jacques Lorillou).

Reste à savoir laquelle des deux versions est la bonne. L'idéal serait de disposer de documents de l'époque pour les départager. Croquant (discuter) 9 décembre 2007 à 18:31 (CET)

D'après, "Les Ponts d'Orléans - Musée d'Orléans - Exposition du 14 avril au 30 mai 1977" et "Orléans meurtrie et libérée 1940-1944", suite à la destruction d'une arche du Pont Georges V, les Allemands mirent par dessus un tablier en bois. Les Ponts et Chaussées y substituèrent une passerelle métallique provisoire (peut-être la raison de la confusion). Ce pont fut baptisé Adolf Hitler Brücke.

En amont du Pont Joffre, entre le Quai Barentin et l'Avenue du Champ de Mars, fut construite la passerelle Hermann Goering en bois, qui elle fut ouverte à la circulation le 23 juillet 1940.

--Freewiki (d) 18 décembre 2007 à 13:58 (CET)

Merci pour les informations. J'avais déjà lu quelque chose sur la réparation provisoire du pont, mais malheureusement je ne me souviens plus où.

En ce qui concerne la passerelle, tu indiques qu'elle a été construite "en amont du Pont Joffre". La précision me surprend un peu car, si l'on en croit les restes de poteaux encore visibles, elle aurait plutôt été construite juste en aval du Pont Georges V, accolée à celui-ci, alors que le Pont Joffre (pont de la RN 20) est situé 600 m plus loin. La passerelle aurait-t-elle donc été construite à un autre emplacement que les restes visibles, qui n'auraient alors rien à voir avec elle ? Croquant (discuter) 18 décembre 2007 à 16:09 (CET)

J'ai retrouvé un site parlant de l'histoire du pont, avec une photo de la réparation provisoire de 1940 ([2]). Il n'y est cependant pas fait allusion à une quelconque passerelle construite en 1940 ; en revanche on y voit la photo d'une passerelle construite en 1944, dont on pourrait imaginer que les restes de poteaux pourraient provenir, mais je n'ai pas l'impression que les piles, difficilement visibles sur la photo, soient en bois. Croquant (discuter) 20 décembre 2007 à 17:07 (CET)

D'après la photo que j'ai vue, la passerelle est en effet plus proche du pont Georges V que de celui du pont Joffre. Quoiqu'il en soit, je pense que cela a été inscrit ainsi pour le situer entre ces deux ponts-ci. Quant à sa position exacte, après confrontation des images actuelles avec celle du livre, je ne pense pas que cela soit à l'endroit indiqué par les piquets, (par rapport à l'église) par contre, je suis incapable de te dire dans ce cas-là à quoi ils ont servi.

--Freewiki (d) 19 décembre 2007 à 21:02 (CET)

La photo ne laisse aucun doute : la passerelle est bien en aval du pont Georges V, et elle était accessible aux véhicules, comme le prouve le panneau de limitation de vitesse. Avec la perspective, sa position précise n'est pas facile à déterminer, mais en tout cas elle était située largement après l'église N-D de Recouvrance (que l'on voit bien à gauche de la photo). Elle était donc certainement plus proche du pont Joffre que du pont Georges V. J'ai téléchargé la photo sur mon ordi perso pour la consulter en cas de besoin. Quant aux restes de poteaux visibles immédiatement en aval du pont Georges V, ils pourraient provenir, soit de la passerelle provisoire de 1944, soit d'échafaudages qui auraient été installés pour la reconstruction du pont. Si j'ai le temps, j'irai faire un tour quai de Prague pour voir s'il ne reste pas d'autres traces plus proches du pont Joffre. Croquant (discuter) 19 décembre 2007 à 21:31 (CET)

Je viens de me rendre compte que la légende précise que la passerelle a été construite "entre le quai Barentin et l'avenue du Champ de Mars", qui se dirige vers l'aval à partir de ce pont. Elle devait donc être très proche du pont Joffre, et c'est ce dernier qu'elle remplaçait et non le pont Georges V, ce qui semble plus logique puisque c'était le passage de la RN 20. Croquant (discuter) 19 décembre 2007 à 21:53 (CET)

Pas d'accord avec toi sur le dernier argument : à l'époque, la RN 20 passait par la rue royale et le pont george V. L'actuelle déviation de St Marceau et d'Olivet (Avenues Secrétain et de Sologne) n'existait pas encore ! Bzh-99(discuter) 9 janvier 2008 à 21:08 (CET)

Merci de la précision. N'ayant pas retrouvé d'infos précises à ce sujet, je me suis fié à ma mémoire, qui m'a manifestement induit en erreur sur ce point. Croquant (discuter) 10 janvier 2008 à 08:33 (CET)

Grosse bêtise sur la photo de l'ancien hôtel-de-ville !

Je viens de voir une grosse bêtise : la photo concernant l'ancien hôtel de ville (partie patrimoine) n'est pas à la bonne place, et pour cause, sa légende est "La Tour Blanche, la seule tour d'Orléans conservée" (sic!). Difficile en effet de ne pas y reconnaître .... le beffroi de l'ancien hôtel-de-ville construit au XVIème siècle. Petite indulgence malgré tout : ce beffroi a été construit à partir d'une ancienne tour de l'enceinte gallo-romaine. La Tour Blanche, quant à elle se trouve exactement à l'opposé du centre-ville ancien, rue de la Tour Neuve. C'est le siège du service archéologique municipal. Bzh-99 - Discussion Utilisateur:Bzh-99 9 janvier 2008 à 21:17 (CET)

Je viens de retrouver la modification de l'énergumène qui à ajouté la partie sur la salle du conservatoire et la Tour Blanche. L'insertion n'a pas été faite au bon endroit, et les puces ont été oubliées, d'où l'embrouille. Je fait les corrections. Bzh-99 - Discussion Utilisateur:Bzh-99 9 janvier 2008 à 21:32 (CET)

Vers un bon article?

J'ai modifié la structure de l'article qui comportait plus de 20 parties de tailles hétérogènes, pour avoir des partie plus homogènes en taille et un sommaire facilement lisible et homogène. Il reste du travail avant d'arriver au bon article!Mélanie Huguet (d) 15 mars 2009 à 18:12 (CET)

Économie, secteurs d'activités

J'ai modifié la section consacrée aux secteurs d'activités, qui se référait à des entreprises de l'agglomération et non de la ville. J'ai fait un premier tri, il y a sans doute encore des entreprises à supprimer. Des sources sont les bienvenues, merci d'avance! Voir aussi la page de discussion de l'agglomération --Mélanie Huguet (d) 22 mars 2009 à 11:39 (CET)

A mon avis, en tant que ville centre, il n'est pas illogique de mentionner les employeurs périphériques, tout en précisant leur localisations. HaguardDuNord (d) 22 mars 2009 à 11:57 (CET)

J'ai passé les entreprises dans l'article Agglomération_Orléans_Val_de_Loire#Économie. Effectivement, on pourra remettre les principaux employeurs périphériques pour la population d'Orléans, à condition que certaines entreprises se dégagent et que la liste ne soit pas trop longue, et en s'appuyant sur les données de l'INSEE ou du SCOT et les trajets domicile-travail. Je précise pour être plus claire que j'ai supprimé par exemple le texte suivant et tous les textes où les localisations étaient fausses : « La ville accueille notamment Dior (1 500 emplois), Gemey (550 emplois), Shiseido (530 emplois), Sephora, Caudalie. » (Aucune de ces entreprise n'est située sur Orléans)--Mélanie Huguet (d) 22 mars 2009 à 14:25 (CET)

Le texte était un copier / coller du site de la ville d'Orléans [3]. A la limite, il faudrait tout supprimer pour purger. Le problème que je vois dans le tranfère est que l'article est dédié à une structure administrative, et non un territoire (c'est un peu comme si on parlait de l'économie du département dans l'article dédié au conseil général). Mais il est normal que les industries soient en périphérie et non dans la ville centre, il n'empêche que c'est autour de cette ville centre, économique et/ou historique, que se concentrent ces identités économiques. Si dans l'aire économique d'Orléans, plusieurs industries de cosmétique sont implantée, il ne m'apparait pas anormal de le mentionner (sans dire, en effet qu'elles sont implantées à Orléans). Après, je ne connais pas la géo locale, donc ne sais pas si les limites politiques de la communauté d'agglo sont pertinentes pour contraindre les frontières de ces identités. Peut-être que réfléchir en terme de bassin d'emploi serait ici plus signifiant (j'emploie le conditionnel car les statitiques de l'INSEE ne rendent pas toujours compte non plus de la sociologie économique). Quant à l'environnement, je ne vois pas la pertinence de citer des organismes qui sont dans toutes les préfectures de départements ou de régions (Diren, CAUE, Ademe...) qui n'en fait pas une spécificité locale. Cordialement. HaguardDuNord (d) 22 mars 2009 à 14:55 (CET)

Merci pour cet éclairage. Effectivement, l'article se réfère à la communauté d'agglomération et non à l'agglomération, c'est le titre de l'article (« agglomération » et non « communauté d'agglomération ») qui m'a fait commettre l'erreur. Peut-être faut-il créer un article pour parler du territoire et un pour parler de la communauté d'agglo? J'irai faire un tour sur le projet des intercommunalités pour y voir plus clair. La difficulté est que l'économie peut se voir au niveau local (exemple : pôle de charbonnières, mais dans ce cas ça ne comprend pas Orléans mais Saint Jean de Braye et Boigny sur Bionne), comme au niveau international (pôles de compétitivité français)... Donc il faut trouver le bon intermédiaire pour en parler. Je vais aussi faire un tour sur d'autres articles d'autres villes françaises. OK pour les organismes liés aux préfectures. Donc il reste l'ancien Ifen, le brgm, l'agence de l'eau (et l'inra?), qui sont plus spécifiques à Orléans, c'est bien ça?--Mélanie Huguet (d) 24 mars 2009 à 21:03 (CET)

Il y a en effet plusieurs échelles économiques, mais à mon avis il ne faut pas avoir peur de se répéter sur WP s'il n'y a pas un article parfait pour recevoir l'info. Une info peut se retrouver sur l'article de Saint-Jean-de-Braye à propos d'une ZAC, sur Orléans à propos d'une spécialité, sur l'éco du département, etc. C'est la contextualisation et l'approche qui différeront un peu. On peut aussi penser que Économie du Loiret pourrait avoir une partie "géographique" avec une analyse différenciée de chaque pôle économique, ou créer "bassin d'emploi d'Orléans" vers lesquels on pourrait renvoyer le lecteur, ou encore "économie de l'agglomération d'Orléans" s'il y a matière. A mon avis, dans l'article Orléans, il faut traiter des industries traditionnelles de la ville, celles auxquelles le nom d'Orléans est attaché, puis des grands axes (les 4 ou 5 notées) de l'éco actuelle, sans trop développer même si on déborde des limites de la ville, en renvoyant sur les articles dédiés pour plus de précision. La partie éco d'Orléans doit être un résumé et un "carrefour de liens" sur l'éco de l'agglo, pour en traiter car les limites communales n'ont guère de réalité économique, sans lui donner trop d'importance, car ca dépasse la seule commune... Mais s'interdire de parler de Saint-Jean-de-Braye me semblerait aussi ridicule que d'omettre la Défense dans l'économie parisienne, ou Blagnac pour les transports toulousains. Je ne crois pas qu'on puisse penser un article sur une métropole sans déborder de ses frontières administratives du fait de son rayonnement local. Pour l'environnement, les instances que tu cites me semble ok + les entreprises spécialisées dans le secteur (le site d'Orléans donne des noms et des chiffres qu'il faudrait croiser avec l'INSEE par ex.). HaguardDuNord (d) 25 mars 2009 à 00:34 (CET)

Économie, déplacements pendulaires

« Proche de Paris, il y a 7000 personnes faisant l'aller retour tous les jours Paris-Orléans. [travail inédit?]. » J'ai 2 sources mais ce n'est pas totalement satisfaisant : La République du Centre ([4]) parle de 7000 "pendulaires" (mais quelle est leur source?) ; et dans l'article Fleury-les-Aubrais j'avais mis ce lien Exposition Fleury, ma ville, commune de Fleury les aubrais, 2004, mais il ne marche plus. J'y mentionnais : « Le trafic dans cette gare est de 7000 passagers par jour. La grande majorité des passagers effectue des trajets pendulaires quotidiens vers Paris pour se rendre à leur lieu de travail. » Ce qui fait donc moins de 7000 "pendulaires", mais en 2004. On peut éventuellement rester sur la source de la République du Centre en attendant mieux, quitte à indiquer l'approximation? En réalité, le nombre de pendulaires total de l'agglo équivaut à une majorité du trafic de la gare de Fleury auquel s'ajoute une part du trafic de la gare d'Orléans... N'hésitez pas si vous avez une source plus précise! --Mélanie Huguet (d) 15 février 2010 à 10:23 (CET)

Personnalités liées à la commune

Il y en a environ 150 actuellement, on opte pour un article à part ainsi qu'un tri ? --Laurent Verset (discuter) 1 septembre 2014 à 12:19 (CEST)

Bonne idée. --Markiarez (discuter) 22 novembre 2014 à 14:18 (CET)

Quelques informations douteuses ou pas à jour

Surtout concernant l'urbanisme(projet de télécabine abandonné par exemple), les mandats électoraux(et pourquoi citer macron dans les élus ayant un lien avec Orléans?)...

"La vie rêvée des anges" partiellement tourné à Orléans??? Sources????

Par contre il manque "L'année suivante" --80.67.176.85 (discuter) 17 octobre 2021 à 03:17 (CEST)

Orléans, simple capitale du royaume d'Orléans et non de France ?

Dans cet article, Orléans est dite

"l'ancienne capitale du royaume de France au Ve siècle après sa conquête par Clovis"

puis

"Capitale de la France à l'époque mérovingienne"

puis encore

"À l'époque mérovingienne, Orléans est la capitale du royaume d'Orléans à la suite du partage en quatre du royaume de Clovis Ier".

Même si la capitale du royaume d'Orléans pourrait être capitale de France, ce n'est pas clair et cela semble surtout contradictoire avec l'article "Capitale_de_la_France" qui indique que :

"En 508, Clovis fait de Paris sa capitale" et que "[les fils de Clovis ] conservent Paris comme capitale indivise".

Qu'en pensez-vous ?

Jean Namib (discuter) 23 juillet 2023 à 16:39 (CEST)

Réponse : voir Wikipédia:Oracle/semaine 45 2023. Je supprime le § entier. §--Doalex (discuter) 9 novembre 2023 à 17:38 (CET)