Discussion:Nephesh

Garden Tomb

N'y-a-t-il pas une erreur dans la référence « Joseph S. Park, Conceptions of Afterlife in Jewish Inscriptions, Mohr Siebeck,‎ 2000, p. 152 » car je ne vois pas ici de référence au Calvaire de Gordon. Cordialement, --Chamberí (discuter) 14 mars 2016 à 18:57 (CET)

Park ne parle pas spécifiquement de ce calvaire mais du nephesh comme ouverture. Je vais changer de référence et en mettre une du professeur John A. Tvedtnes qui parle précisément du "nephesh or window-like cut in the upper right-hand face" du calvaire. Salsero35 ^✍ 14 mars 2016 à 19:19 (CET)

Effectivement, car il me semble que la tombe du Jardin est plutôt byzantine et je ne sais pas si elle avait un nephesh nefesh (au sens monument marquant l'emplacement de la tombe).--Chamberí (discuter) 14 mars 2016 à 19:28 (CET)

Vu l'enjeu théologique, la datation fait l'objet de controverse (comme dab ). Salsero35 ^✍ 14 mars 2016 à 19:34 (CET)

Si c'est juste pour une illustration, mieux vaut peut-être prendre comme photo une de la Tombe de Benei Hezir qui possédait une vague représentation de fenêtre sous la pyramide disparue.--Chamberí (discuter) 14 mars 2016 à 19:37 (CET)

Pas de souci. Je te laisse faire car je ne trouve pas de référence qui mentionne ce type d'ouverture dans la tombe de Benei Hezir. Salsero35 ^✍ 14 mars 2016 à 19:50 (CET)

Non, en fait, j'ai surtout de sérieux doutes sur la validité des dires de John A. Tvedtnes qui arrive à déceler des hébraïsmes dans le livre de Mormon. --Chamberí (discuter) 14 mars 2016 à 19:51 (CET)

et dire « nephesh or window-like cut », c'est assez curieux, car un nefesh, c'est tout à fait autre chose. De plus, utiliser un mormon pour rapporter des traditions juives qui sonnent très chrétiennes (le troisième jour...) ne me semble pas convaincant. --Chamberí (discuter) 14 mars 2016 à 20:05 (CET)

Il faudrait peut-être voir du côté du projet judaïsme pour voir si une telle tradition existe effectivement.--Chamberí (discuter) 14 mars 2016 à 20:07 (CET)

Effectivement, je n'arrive pas à trouver d'autres sources faisant le lien, excepté des sites confessionnels. Histoire de m'embrouiller, l'archéologue ‎Dan P. Cole parle de riefesli (???) ou "soul window". Bon allez, je mets cette illustration en parenthèse, dans l'attente de sources plus fiables. Salsero35 ^✍ 14 mars 2016 à 20:27 (CET)

Nephesh = âme ?

Bonjour,

Je trouve curieuse l'affirmation Nephesh, ַנֶּפֶשׁ est un mot hébreu, le plus souvent traduit par âme donnée actuellement

Si je prends les supposées principales occurences, déjà j'observe que seules 2 sur 4 sont effectivement traduites par âme. De plus, sur les deux qui restent, la consultation des bibles montre que la traduction par "âme" est en fait peu utilisée.

Pour la genèse, elle ne l'est pas du tout, je ne sais pas d'où sort la traduction donnée dans l'article. On a Dieu dit : « Que toutes sortes d'animaux vivent dans la mer ! Que les oiseaux volent dans le ciel au-dessus de la terre ! » (Parole de vie), "Dieu dit : Que les eaux grouillent de petites bêtes, d'êtres vivants, et que des oiseaux volent au-dessus de la terre, face à la voûte céleste !", (La Nouvelle Bible Segond), "Dieu dit encore : « Que les eaux grouillent d'une foule d'êtres vivants, et que les oiseaux s'envolent dans le ciel au-dessus de la terre ! » " (La Bible en français courant), "Dieu dit : Que les eaux se mettent à grouiller d'êtres vivants, et que sur la terre des oiseaux volent sous l'étendue céleste" (La Colombe), "Dieu dit : « Que les eaux grouillent de bestioles vivantes et que l’oiseau vole au-dessus de la terre face au firmament du ciel. »" (Traduction Œcuménique de la Bible (2010)), "Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel" (Louis Segond 1910).

Quand à la citation d'Ezechiel, seules La Colombe et Louis Second 2010 emploient effectivement le mot âme.

(avec Lire la Bible de l'alliance biblique française).

Qu'en pensez-vous ?

--Touam (discuter) 8 décembre 2017 à 08:55 (CET)