Discussion:Nazir

Problème avec l'alphabet hébreu ? David Mitrani 2 septembre 2005 à 21:18 (CEST)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://jean-luc.dupaigne.name/fr/chr/etymologie.html
  • Dans Nazir, le Fri Jan 27 19:03:33 2006, 404 Not Found
  • Dans Nazir, le Tue Jan 31 21:19:53 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 22:58 (CET)

Rastafari : port des cheveux longs nattés, dits "dreadlocks"

Dans l'article en question, quelqu'un site l'exemple des Rastafaris qui encouragent le port des cheveux long nattés, dits "dreadlocks" à partir du vœu de Nazir tel que formulé dans le livre biblique des Nombres. Si en effet, il est devenu coutumier au sein des Rastafaris de comparer leur "sacerdoce" à celui des Nazirs de la Bible, l'origine réel du port des dreadlocks semble cependant à rechercher du côté de l'hindouisme, tout comme d'ailleurs la consommation ritualisée de cannabis chez les religieux rastas. En effet, les anciens esclaves afro-caraïbéens de Jamaïque ont été mis au contact de nombreux travailleurs indiens venus travailler sur les plantations de canne à sucre jamaïcaine à la suite de l'abolition de l'esclavage. Il semblerait donc que ce sont les Indiens qui ont importé en Jamaïque le cannabis et certains éléments de la religion brahamique comme le port des dreadlock par les ascètes indiens. Dans le cas du port des dreadlocks par les Rastafaris, on assiste donc ici à un phénomène particulièrement singulier de syncrétisme religieux.

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Bonjour,

Il faudrait rediriger la définition vers plusieurs pages. J'ai déplacé en dessous, le sens de nazir en arabe qui doit faire l'objet d'une nouvelle page.

Le terme nazir est utilisé en arabe pour un fonctionnaire.

nsr

Faudrait développer, car le naziréat semble être à la base du christianisme ou, du moins, constituer un élément d'une importance fondamentale pour comprendre le christianisme. Il semblerait qu'aux alentours du 1er siècle, aussi curieux que cela puisse paraître, il y ait eu des "clubs" de nazirs, qui sont vraisemblablement à l'origine, pour une grosse part, du christianisme (mais la "modélisation" de la résurrection serait plutôt d'origine "polythéiste", enfin : extérieure au judaïsme...). Au premier abord, on verrait plutôt le naziréat comme une tradition juive seulement intra-familiale : parmi les enfants, un ou plusieurs sont voués à la divinité selon un certain rite, certains préceptes. Hum... Bon, une intuition, comme ça...--Rflock (d) 22 juin 2013 à 09:03 (CEST)

Attention avec les affirmations comme « le naziréat semble être à la base du christianisme »., il y a toutes les chances que ce soit une interprétation personnelle. Selon Blanchetière, il semble que certains membres éminents ait pratiqué le Naziréat.

• Jacques le Juste est présenté comme un nazir à vie, lors de la relation de sa mort par les sources chrétiennes primitives.
• Pour éloigner les accusations d'apostasie qui circulent à l'égard de Paul de Tarse il propose à celui-ci de faire une période de naziréat. Toutefois cela n'empêche pas des juifs de la province romaine d'Asie de provoquer un mouvement houleux qui va conduire à son arrestation.
• À cette occasion, on apprend que 4 autres nazôréens commencent ce même vœu de naziréat en même temps que lui.
• Toutefois, Jésus lui-même n'est jamais présenté comme un nazir et ceci tant dans les textes canoniques qu'apocryphes. Il est même présenté comme « un glouton » par certains de ses détracteurs, par opposition à la rigueur de Jean le Baptiste.
• Pourtant sur la proposition de Pierre (un disciple du Baptiste qui a suivi Jésus avant même la mort de celui-ci), c'est Jacques le Juste qui décide d'assouplir les obligations à l'égard des chrétiens provenant du paganisme (appelés païens). On est alors loin du naziréat, puisque là ce sont les prescriptions même de la Torah qui ne sont pas respectées.

Il semble bien que le mouvement de Jésus fédère des mouvements différents (ou plutôt des parties de ces mouvements, car ceux-ci continuent à exister indépendamment) et que si certains des membres éminents de son mouvement ont pratiqué le naziréat, il s'agit d'une minorité d'entre-eux.

L'attitude par rapport au vin (interdit à un nazir) est aussi notable. Selon les auteurs de l'évangile attribué à Jean, le premier miracle de Jésus est de transformer l'eau en vin et ceci en présence de membres notoires du mouvement de Jean Baptiste, dont il est probable que comme tous les baptistes ils donnaient à l'eau une importance considérable. Lors de l'institution de l'Eucharistie selon l'évangile attribué à Jean ou lors du dernier repas avant sa crucifixion (Cène), Jésus institue le vin (avec le pain) comme élément rituel et il n'est pas imaginable que les disciples ne l'ai pas bu, y compris Jacques le Juste, donné comme l'un des apôtres dans certaines sources chrétiennes et comme explicitement présent lors de la Cène dans certains évangiles dits judéo-chrétiens (alors que les évangiles canoniques sont aussi écrits par des judéo-chrétiens, mais bon).

De même, l'attitude vis à vis de la viande (interdite en période de naziréat) semble avoir aussi été diverse. Simon-Pierre (un Baptiste) est donné comme ne mangeant pas de viande par les ébionites. Cela semble corroboré par certaines sources juives dont certaines sont étonnamment favorables et respectueuses vis à vis de ce rabbi, alors que toutes sont soit polémiques, soit moqueuses vis à vis de Jésus (qui représente bien souvent la grande Église). Toutefois les sources juives disent que Simon-Pierre s'est abstenu de manger toute viande jusqu'à sa mort seulement à partir d'un certains moment de sa vie, après une grande réunion sur le mont des oliviers. On pourrait parler d'une longue période de naziréat, mais ces sources ne disent rien des autres interdits et ne prononcent pas le mot de nazir. On peut tout aussi bien penser qu'il est revenu aux prescriptions fréquentes chez les groupes baptistes au moment où la situation devenait extrêmement tendue en Palestine, puisque celle-ci va déboucher sur la grande révolte juive quelques années avant sa mort.

Mais à part ces personnages (Jacques, Paul et Pierre), rien n'indique que les autres membres aient pratiqué cela et il est clair que ce n'était pas une prescription du mouvement, qui ne l'oublions pas se considérait comme une « Voie » dans le judaïsme (ceux qui pratiquait le naziréat, le faisait en tant que juif, par une décision personnelle). Michel Abada (d) 22 juin 2013 à 11:15 (CEST)

PS:On peut ajouter au dossier que Marie la Magdaléenne est représentée avec des cheveux allant jusqu'en dessous de ses genoux, ce qui peut être le signe de la pratique d'une longue période de naziréat. Toutefois les autorités chrétiennes occidentales fournissent d'autres explications.

« Attention avec les affirmations ». Je ne mets ça qu'en discussion :) c'est fait pour ça. Sinon, la question que je me pose surtout, c'est pourquoi se mettre à considérer comme un roi voire comme un dieu, voire comme Dieu quelqu'un qui est mort. Ca a beaucoup de liens avec des cultes "païens" à succès de l'époque (Isis, Mithra...), pour que l'on ne songe pas, à cet endroit, à un syncrétisme, même "naturel". Enfin, il faut tout de même que, d'une façon ou d'une autre, ça parle aux gens, pour qu'ils s'engagent dans quelque chose d'aussi "curieux", en soi. Déjà, on parle de juifs hellénisés, ici. Il y a des éléments - et non des moindres - "païens" dans l'histoire, enfin "païens" : issus des religions polythéistes. Il ne faut pas les négliger. Sinon, je vous invite à compléter cet article sur nos "nazirs", c'est bien intéressant tout ça :)--Rflock (d) 22 juin 2013 à 15:00 (CEST)

Que quelqu'un meure, on s'en fout : tout le monde meurt. Que quelqu'un qu'on aime meure, on s'en fout nettement moins. Que soi-même l'on meure, c'est en général plutôt inquiétant... Et tout le reste. Ouais, c'est tout de même un gros machin.--Rflock (d) 22 juin 2013 à 15:38 (CEST)

Bonjour, Je crois que la procédure du naziréat dans Nombres est une initiation ou intronisation de 30 jours , qui donne au postulant, une fois terminée, le qualificatif de Nazir qu'il garde à vie car il doit se comporter en tant que tel , consacré, sa vie durant . Le Musulman qui fait son pèlerinage une fois, devient un "Hajje" pour toute sa vie. Voir "la règle de la communauté" , ces prêtres voués à la lecture des livres saints sont des Nazirs célibataires, ascètes... Qui menent leur vie normale apres avoir ete admis . On affirme actuellement que la ville de Nazareth n'existait pas encore du temps du Christ , donc le qualificatif de Nazaréen donné à Jésus et quelque uns de ses disciples ne peut se référer qu'à cette qualité d'hommes consacrés . Pour répondre a la question si Jesus etait nazaréen dans ce sens : Ce qualificatif donné à Jésus sur l'affiche de la croix n'a aucun sens s'il se réfère à une localité inconnue et prend par contre tout son sens s'il se réfère à cette qualité d'hommes nationalistes miltants qui expriment leur nationalisme par une piété extrême en face du paganisme de l'occupant . ( Ce phénomène se produit actuellement avec l'extremisme musulman ) D'où cette condamnation de ce Crucifié Nazaréen . Donc il faut écarter toute possibilité d'un lien quelconque avec la localité de Nazaret , ainsi nommée bien apres pour satisfaire la curiosité des pelerins sans rentrer dans une explication difficile de ce que c'est un naziréat . D'autre part, dans l'article on se demande comment prononcer le Tetragramme YHWH , je répond en passant, il se prononce YAHOUWEH (et non pas Yahweh) et il veut dire CeLui , le dieu des ancêtres ... Le WaW sémitique n'est pas égal au W anglais , il est son double . Et pour répondre au renvoi en fin de page : Nazir peut se lire de deux façons : Nadher(ض) consacré et Nadther(ظ) surveillant (celui qui Voit) . Elias Bouez du Liban --178.135.158.79 (discuter) 25 octobre 2013 à 21:50 (CEST)

@ IP 178... : Juste sur un point: vous dites: « On affirme actuellement que la ville de Nazareth n'existait pas encore du temps du Christ ». Les historiens et les archéologues sont beaucoup mois affirmatifs que cela. Grosso-modo, il n'y a pas de ville sur le site de Nazareth à la fin du II^e siècle av. J.-C. et il y en a une au début du II^e siècle. À l'époque de la naissance de Jésus (-7 à +7 environ), il est bien difficile de savoir ce qu'il y avait, l'archéologie ne permettant pas une telle précision. Il est toutefois probable qu'il n'y ait eu à ce moment que quelques grottes emménagées en entrepôts ou étables, surmontées par des éléments construits. En tout cas, il n'y avait pas de synagogue à l'époque de Jésus. (Toutefois, il faut remarquer que dans l'épisode où Jésus intervient dans une synagogue, les deux premiers évangiles Marc puis Matthieu ne disent pas que Jésus se trouve à Nazareth, mais disent qu'il est « dans sa patrie ». C'est seulement l'évangile attribué à Luc (écrit vers 85 - 115 en copiant l'évangile de Marc tout en ayant un œil sur celui attribué à Matthieu) qui remplace la formule « dans sa patrie » par « à Nazareth ». De plus, la description des lieux ne correspond pas à Nazareth. Reste à savoir où était la patrie de Jésus et à ce sujet les écrits des Pères de l'église peuvent nous aider.)

Donc à l'époque de Jésus, Nazareth était un trou perdu (si le lieu s'appelait déjà comme cela). Cela pourrait expliquer cette appellation péjorative donnée à Jésus par ses opposants juifs. Ils voulaient souligner que non seulement Jésus ne pouvait pas être le Messie puisqu'il n'était pas né à Béthléem, mais en plus en déformant Nazarénien en Nazôréen (voir à ce sujet Nazôréens#Histoire_et_analyse_d.27une_d.C3.A9nomination), ils rappelaient qu'il était né dans un trou perdu de Galilée et même peut-être dans une grotte qui servait d'étable. Cordialement. Michel Abada (d) 29 octobre 2013 à 00:30 (CET)

Ajoutons que dans le voisinage de Nazareth était une grande ville, Sepphoris. MLL (discuter) 29 octobre 2013 à 11:24 (CET)