Discussion:Naturisme/Archive 1

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photo

Je pense sérieusement que cet article, malgré son sujet, ne doit pas pour autant servir de prétexte à des photos (basse qualité) de couples nus en mer ou dans la nature, d'autant plus que cela réduit le sens du mot naturisme, que cet article devrait aider à rétablir, et donc à élargir. Xillimiandus 19 sep 2004 à 00:25 (CEST)

Justement, pour ce genre de page, c'est aussi bien d'avoir une image basse qualité! Il me semblait qu'il était beaucoup plus soft que tout ce qu'on peut trouver à la télé. L'image est dans un cadre naturel. JeanMichel 19 sep 2004 à 00:43 (CEST)

Il me semble que les photos ne peuvent pas vraiment apporter d'interet a l'article, l'illustration de la nudité serait a mon avis peu informatif, chacun peut aisement s'imaginer la situation.

Je trouve que la photo de plage n'est pas inutile. Elle donne une idée de la simplicité et la banalité de la vie nue, en commun. Toniomic 2 avril 2006 à 18:12 (CEST)

A mon avis, la photo de plage est une bonne illustration de ce qui reste la partie visible du naturisme. Les personnes qui s'intéressent au naturisme ont déjà vu ou entendu parler d'une plage naturiste, la photo en montre une. C'est une plage comme les autres (enfin presque, on voit que l'on n'est pas sur la Côte d'Azur, au milieu de 10'000 autres touristes :). La seule différence est que les personnes sur la photo n'ont pas de maillot de bain... Gthullen 7 avril 2006 à 00:30 (CEST)

naturisme et 3ème reich

Quelqu'un aurait il des precisions sur la position du régime nazi sur le naturisme qui me semble avoir été ambigue, d'abord réprimé puis encouragé, j'avais vu un documentaire sur le sujet il y'a longtemps, je crois que l'évolution de la perception du naturisme par la population et le rapport avec les état pourrait être interessant, mais je suis incompetent pour un tel paragraphe. Papillus 30 nov 2004 à 08:46 (CET)

J'ai apporté des élements de réponse par ma contribution "Naturisme sous le régime nazi". Je me suis documenté entre autres grâce à un reportage d'Arte "L'histoire du naturisme allemand". Je suppose que c'est celui que vous avez vu. Wavecaller 9 septembre 2005 à 04:58 (CEST)

Critiques sur le naturisme

Guil > je pense que ce paragraphe mérite un certain nombre de remaniements et d'ajouts, je ne lui ai apporté pour l'instant que quelques modifications mineures. En fait je travaille actuellement sur l'histoire du naturisme mais je comptais bien sûr aborder en détail ensuite le fait qu'il est sujet à controverses afin de respecter un point de vue neutre. A propos, j'ai modifié votre phrase sur les nombreuses "associations pour la protection de l'enfance qui s'opposent au naturisme", car j'aimerais bien connaitre vos sources sur ce sujet. Wavecaller 9 septembre 2005 à 04:58 (CEST)

Pas de problème, j'ai écrit ça a la va-vite ce n'était qu'une ébauche, n'hésite pas à le construire mieux. Quand aux associations de protection de l'enfance, je ne saurais citer une source précise mais j'ai lu pas mal d'articles là dessus sur le web; ceci-dit, il est vrai que c'était plutôt chez les américains: le parallèle avec le cap d'agde était donc un peu spéculatif... .: Guil :. causer 9 septembre 2005 à 09:31 (CEST)

Naturisme en Europe de l'Est

Wavecaller: je ne sais pas si c'est dans tes projets ou si le plan actuel est définitif, mais je pense qu'il serait utile d'ajouter une section sur l'histoire du naturisme en europe de l'est après la guerre, notamment en RDA ou il a frayé avec la politique. .: Guil :. causer 9 septembre 2005 à 09:41 (CEST)

Non le plan actuel n'est pas du tout définitif. Je songeais effectivement à écrire quelquechose là dessus. Wavecaller 9 septembre 2005 à 14:40 (CEST)

Naturisme de Buffon

J'ai des doutes quant à l'exactitude de ce terme écrit en italique dans l'introduction de l'article. Je l'ai laissé car je ne connaissais pas, mais en faisant des recherches je ne trouve rien. Ne serait-ce pas plutôt le naturalisme de Buffon ? rejoignant ainsi le 3ème point : "à la fin du XIXe siècle, la théorie esthétique prônant une fidélité absolue à la réalité - ce qu'on appelle aujourd'hui le naturalisme".

Effectivement Buffon était un naturaliste, ce qui n'a rien à voir avec le naturisme :-) D'après ce qui est dit dans l'intro, le mot naturisme aurait été synonyme à l'époque de naturalisme et aurait changé de sens depuis... J'avoue que je suis aussi sceptique que toi! .: Guil :. causer 9 septembre 2005 à 15:06 (CEST)

Bonjour, n'hésitez pas à effectuer les modifications vous même directement sur l'article. Vous pouvez enlever les liens non pertinents, ajouter celui de la fédé ou apporter toute modification qui pourrait améliorer l'article. Zubro 1 décembre 2005 à 18:22 (CET)

Des modifs ont déjà été faites et révoquées par moi-même. La première parce qu'elle enlevait également les liens interwikis et parce qu'elle n'ajoutait aucun lien. Elle était donc destructrice. La deuxième parce qu'elle enlevait la photo sans la moindre explication. Jastrow | ✍ 1 décembre 2005 à 18:26 (CET)

Pour info, vous pouvez signer vos messager avec quatres tildes (~). Sinon, vous avez quoi contre les plages belges ? Zubro 1 décembre 2005 à 18:28 (CET)

Bon, pour les liens externes, là il y en a deux, et c'est des fédés, donc c'est bon ? Pour la première photo, tu peux essayer de la virer en justifiant ta modif dans la case « Résumé :». Si tu retires des trucs (ce que Jastrow appelle « action destructrice ») sans expliquer pourquoi, tu seras « revertée » (on revient sur la dernière version). Sur le fond, moi ça ne me gène pas que tu enlèves la première photo (la plage belge, par contre, je vois pas le problème), mais si quelqu'un n'est pas d'accord, il faudra venir en discuter avec elle ou lui sur cette page pour vous mettre d'accord. Voilà, c'est comme qu'on ça essaie de fonctionner. Zubro 2 décembre 2005 à 11:50 (CET)

drôle de façon de juger de la pertinence d'un lien externe...

Bonjour à tou(te)s... Reverter des liens vers NatEuropa, VivreNu, ou ClubNaturiste, relève de la faute de jugement. Ces 3 sites ont "pignon sur rue" sur le net, sont visités par des dizaines de milliers d'internautes par mois, sont gérés par des personnalités reconnues du naturisme, et pour finir, sont légitimement représentatif du naturisme sur internet. Visitez les avant de les reverter, et la rubrique des liens externes viendra réellement enrichir votre contenu... Dans la mesure où ces sites sont 100% naturistes, il est anormal de les effacer arbitrairement. Ce faisant, celui qui les efface foule au pied les fondements de cette encyclopédie qui se dit libre dans l'ajout de contenu... Lola / estoumagade@yahoo.fr

Oui mais celui qui foule au pied est libre d'enlever du contenu également...Padawane 7 décembre 2005 à 00:32 (CET)

Et les sites perso ou commerciaux ne sont pas recommandés comme liens externes. Voir à ce propos la page de wikipédia sur les liens externes --Elfie 7 décembre 2005 à 00:34 (CET)

re-bonjour... je viens de consulter vos règles sur les liens externes, où je lis "Un site externe doit apporter des informations originales par rapport au contenu de Wikipédia"... Quant on sait que VivreNu.com fourmille de documentations, et de vidéos informant sur le vrai naturisme, et que le ClubNaturiste propose + de 30 documents dont, par exemple, une aide pour les débutant(e)s, un article de Françoise Dolto sur les enfants et le naturisme, l'article 222-32 du code pénal expliqué et commenté, etc.... Ils justifient pleinement leur présence dans les liens externes. Cordialement. Lola / estoumagade@yahoo.fr

Bonjour Lola, j'ai regardé les sites que tu conseilles. Honnêtement, je serais pour ne garder que les sites des fédérations et un seul portail (naturisme en France par exemple). Les autres sont des sites associatifs et/ou militants dont le contenu n'est, il me semble, pas essentiellement informatif, et surtout, redondant. Les sites de fédérations et le portail peuvent y renvoyer. Wikipédia n'a pas vocation à se substituer aux portails. Cordialement,--Elfie 7 décembre 2005 à 12:10 (CET)

les liens externes vers des groupes des sites, sont ici a exclure il a été convenue que seul le DOZ serait ici cité naturelle

Je ne pense pas qu'il faille lister tous les endroits, wikipédia n'est pas un annuaire. Il s'agit de faire un article encyclopédique, et une simple liste n'est pas franchement encyclopédique. Il serait plutôt intéressant de citer certains lieux qui ont une importance historique, en expliquant pourquoi. Zubro (discuter) 25 mars 2006 à 21:00 (CET)

Concernant le fait que la délinquance sexuelle la plus faible du monde se trouve dans les pays scandinaves, où la nudité est banale depuis des millénaires : là aussi Mme naturelle n'a rien compris. Les statistiques ne comparent pas entre pratiquants du naturisme dans tel ou tel pays, elles se contentent d'une répartition géographique de la délinquance sexuelle. Parmi les sources crédibles qui ont publié ces statistiques : le quotidien Le Monde (cf archives de 1999).christian_g13@yahoo.fr

• • • Remarque à l'attention de Bernard GRONDIN : c'est MON texte que j'ai modifié (paragraphe "note d'un autre intervenant").Ne pas le "reverter", merci.

Pour le reste, dans les semaines précédentes j'ai rectifié quelques photes d'aurtograff, réécrit des phrases devenues boiteuses à force d'être remaniées par des contributeurs, élagué quelques erreurs manifestes,et surtout j'ai apporté de la substance. Cf l'historique  : 1. C'est moi qui ai apporté le paragraphe sur le géographe français Elisée Reclus, vrai pionnier du naturisme avant les Allemands, info sûre qui peut facilement être vérifiée. 2. J'ai enrichi la brève phrase relative aux Drs Durville par des précisions non dénuées d'importance dans une encyclopédie, sur les critères naturistes en matière d'aménagement qui ont guidé la création du village Héliopolis, et sont toujours en vigueur. 3. J'ai également enrichi la liste initialement très maigre de lieux naturistes, sans chercher à concurrencer le Petit Futé naturiste.

Nouvel enrichissement le 30-03-06 à 21 h. Dans le paragraphe ci-dessous, l'expression "hors de toute réglementation" est trop succinte pour correspondre à la réalité : donc je complète par l'info suivante : ",mais souvent du fait d'une fréquentation ancienne de parties du littoral naguère vides parce qu'il fallait beaucoup marcher pour y accéder (exemple le naturisme dans des calanques marseillaises depuis 1929, sans autorisation mais sans aucune opposition des municipalités successives). christian_g13@yahoo.fr

J'ajoute : Géographie de la nudité, par Francine Barthe-Deloizy (Bréal, 2003). Un ouvrage majeur de mise en perspective du statut de la nudité dans diverses cultures. christian_g13@yahoo.fr Le 30-03-06 à 20 h 11

Faut arrêter les singeries

J'invite les deux opposants à se renseigner sur la façon dont fonctionne Wikipédia, tout d'abord pour ce qui concerne la mise en page: Aide:Syntaxe.
En tout cas, les "======" partout, ça fiche un foutoir monstre. SVP aussi indenter vos interventions. Pour rappel, on peut indenter les paragraphes avec le signe ":".

Comme ça

Et comme ça

Et ainsi de suite

Ca rend les choses plus lisibles.
Quant à christian_g13@yahoo.fr, l'ip 82.122.212.217, vos interventions sont particulièrement mal intégrées: un artcile de Wikipédia n'est pas une zone de discussion. Bradipus | Papoter 2 avril 2006 à 18:07 (CEST)

Réponse de christian_g13@yahoo.fr, l'ip 82.122.212.217.

Bien noté. J'ai employé les ==== pour une typographie claire, et en particulier parce qu'une intervenante saucissonnait mes paragraphes dans cette page discussion. Je ne les emploierai plus.Cela dit, j'ajoute que j'apporte de l'info, et que je finis par réagir dans la page discussion quand ce contenu est constamment charcuté, déformé, supprimé. J'avais cru comprendre que dans wikipedia chacun peut apporter des contributions, je n'avais pas compris "contributions" comme destruction ou déformations systématiques.

Un des problèmes est que vous vous mettez quelque part au milieu de l'article, et que vous mettez un truc du genre "avis d'un autre intervenant", suivi d'une tartine et avec votre signature.

Outre qu'on ne signe pas, le but ici est de rédiger un artcile d'encyclopédie, pas de donner chacun son avis. Alors si vous avez une information à ajouter, vous l'intégrez dans l'article. Et si quelqu'un a un problèm avec votre introduction, sachez qu'il peut l'effacer ou la modifier à sa guise, et que la seule façon d'aboutir à un compromis est alors de discuter en page de discussion (ici).

Soyons donc clair : cet article n'est pas le vôtre, ni celui de Naturelle...ni le mien. La seule façon d'aboutir à un article est d'arriver à un compromis. Bradipus | Papoter 2 avril 2006 à 18:49 (CEST)

parmi les pionniers du naturisme dans les calanques figurait un médecin marseillais très réputé et très aimé, le Dr Joseph POUCEL. Dans la chronologie du naturisme,une date-repère parfaitement vérifiable : son ouvrage publié en 1933, Le Naturisme et la Vie.

schaff bernard a écrit : 'Vice président de la Région Ile de France FFN'

" je trouve que le sujet est bien présenté, les données et analyses sont exactes."

vu l'alerte :page trop lourde ,

allégée des pesanteurs inutiles 81.249.231.129 8 avril 2006 à 16:06 (CEST)

Je ne sais pas si tu as vu mais il y a une photo de femme et plusieurs d'hommes. Bizarrement tu n'as vu que la femme (pourtant il faut la voir à 2 fois pour savoir que c'est une femme). Et oui elle est nue, quelle honte sur une article sur le naturisme...
Plus sérieusement, cet article doit être illustré, sinon il est indigeste. La photo du paragraphe nazi me semble tout à fait appropriée par exemple.

Pour les autres, voilà des photos de commons, si celles-ci ne te plaisent pas, tu peux aller chercher sur commons des photos plus significatives selon toi.Elie2 9 avril 2006 à 21:03 (CEST)

Pour mettre des images, il faut que tu enregistre les images du site sur ton ordinateur. Ensuite, il faut aller dans commons, te faire un profil, aller dans "upload a file", ensuite tu charges l'image et c'est bon.

Voilà, j'ai chargé certaines photos de groupes provenant du premier site vers commons (voir ici) et j'en ai mis sur l'article, je crois que c'est dans l'esprit maintenant. Il ne devrait pas y avoir de problème, puisqu'elle sont sùrement libres. Pour le second site, malheureusement les photos étaient trop petites pour servir d'illustration. Elie2 10 avril 2006 à 17:50 (CEST)

Le 10-04-06, j'ai ajouté Le Petit Futé naturiste, publication qui prend de l'importance. christian_g13@yahoo.fr

aïe message  : la page fait 50 ko diviser ? comment ?

naturelle 11 avril 2006 à 14:41 (CEST) on retire une photo en doublon déjà !deux ça change ren de ren ! je retire donc mon gros pavé ! mais encore trop lourd ! naturelle 11 avril 2006 à 15:29 (CEST

Il y a eu des vandalismes. Je vais refaire un revert et tu essaieras. --Bertrand GRONDIN 11 avril 2006 à 15:36 (CEST)

Article francocentré

Toute la partie ajoutée par Naturelle est très francocentrée (ne parle quasiment que de la FFN) alors que le but de l'article est le naturisme en général. Par exemple le paragraphe Déclin sous-entendrait que le déclin du naturisme en France équivaut au déclin du naturisme tout court. A la limite il faudrait peut-être mettre tout ça dans un sous article Naturisme en France. J'ai ajouté le bandeau de défrancocentrage. Elie2 11 avril 2006 à 15:38 (CEST)

J'ai remarqué tes changements, et c'est très bien d'avoir précisé à chaque fois qu'il s'agissait de la France dans les titres de section; mais il en faudra plus pour équilibrer la place donnée à la France par rapport au reste du naturisme, et pour ça (comme tu le fais remarquer) il faudrait que des spécialistes dans l'histoire du naturisme en général et internationnal s'y collent (moi je ne fais que constater, je n'ai pas les compétences). Elie2 11 avril 2006 à 16:29 (CEST)

38 KO déjà !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!naturelle

Cet article est maintenant une ébauche

Je propose de transformer le statut de cet article pour plusieurs raisons:

1. L'avertissement suivant figure en haut de l'éditeur:

Cette page a une longueur de 37 ko. Quelques navigateurs gèrent mal les pages dépassant 32 ko. Peut-être serait-il préférable que vous divisiez la page en sections plus petites.

J'ai vu , lu ! même 5O , j'ai allerté trois fois ,sans réaction !! donc allégé d'un pavé Canadien, trop lourd

2. L’utilisateur

trice ,

Naturelle maîtrise mal l’écriture et la manière d’éditer un article Wikipedia. 

c'est bien possible ne pas bousculer les mamies SVP

Ecriture

Ses contributions sont truffées de fautes d’orthographe

aucune rectification n'a pourtant été apportée par quiconque : je me charge perso de mes Fôtes

et de fautes

UNE

de frappe (par exemple écrire « René Kivillic » au lieu de « René Quivillic »). Plusieurs personnes sont prêtes à corriger les fautes d’orthographe, de syntaxe, de ponctuation et de mise en page mais il est difficile de le faire quand l’article est sans cesse remanié (voir plus bas).

j'ai fait appel , sans réaction.. pour la syntaxe ! OSSI

Edition d’articles

Une modification est effectuée tous le 2-3 minutes, ce qui fait qu’il devient extrêmement difficile de suivre l’historique des modifications de cet article. Les modifications ne sont pas commentées. Un article de Wikipedia ne peut pas être une ébauche en constante refonte, ou alors il doit être signalé comme tel.

exacouette

3. Cet article est beaucoup trop "Franco-Français". Il faut l'internationaliser.

re exacouette , qui s'y colle ? j'ai alerté aussi sur ce point (europe de l'est, belgique et ailleurs, ) sans volontaire

4. L'historique de la FFN ne peut pas être considérée comme équivalente à l'histoire du naturisme.

ben si ,mais il reste le nudisme , donc faites une article sur le nudisme

mais NE MELANGEZ PAS

Le déclin (si déclin il y a) de la FFN ne signifie pas le déclin du mouvement en France.

" le déclin du mouvement " familial et organisé( FFN pas nommée là ) est largement

mesurable et mesuré au bénéfice du nudisme justement et de la pratique individuelle en

dehors du mouvement familial ET organisé

si vous connaissiez le nombre en chute libre, de licences vendues .........

5. J'ai de la peine à comprendre en quoi les "Résidents au long court" (qu'est-ce qui est long ? qu'est-ce qui est court ?)::

résidence : habitation principale

les courts séjours sont en moyenne de 10 jours (source les CV eux mêmes )

ont à voir avec le déclin du mouvement en France.

le plan de l'article est bien à refaire !

idem !

6. Y a-t-il un lien entre la "protection de l'environnement" et le "Déclin du mouvement en France" ? Si oui, lequel ? ?

re idem !

Gthullen 12 avril 2006 à 12:02 (CEST)

"Si non, pourquoi donc est-que c'est un sous-chapitre du chapitre précité "

c'est français çà ?naturelle 13 avril 2006 à 16:57 (CEST)

et si mes croix vous indisposent, effacez les , vous de jouer ! refaites un plan et remodelez

l'article à votre guise., moi je pars en vacances à Euronat, justement.

naturelle 12 avril 2006 à 15:31 (CEST)

Ne vous disputez pas. Gthullen, j'espère que vos constatations seront suivies d'actes (rédaction d'un nouveau plan). Il faut tout même reconnaître le travail effectué par naturelle. Elie2 13 avril 2006 à 02:13 (CEST)

Ce n'est pas vraiment une dispute. J'ai déjà contacté naturelle et elle sait qui je suis.

pas du tout , Je, je t'ai contacté après cette critique étonnée de la forme

genre " après la bataille "

je ne sais pas du tout qui tu es et celà m'importe moins qu'une véritable participation

de plus j'ai corrigé les fautes "ossi" des autres , sasn en faire un fromage

(voir ci dessous )

suffit pas d'annoncer,l'arlésienne: je n'ai pas vu tes corrections

quant à donner mon identité ici c'est tout naturel,qui dans le mouvement s'en étonnerait ?

naturelle 13 avril 2006 à 16:44 (CEST)

Je suis de nature moins aggressive que plusieurs autres personnes avec qui elle a eu affaire, et je suis prêt à l'aider à enrichir les différents articles consacrés au naturisme. Cela doit juste être fait de manière collaborative, sans faire des modifications toutes les minutes... (je n'a jamais eu l'intention de bousculer les mamies :) Gthullen 13 avril 2006 à 15:15 (CEST)

sauf qu 'il ne s'agit pas de m'aider, mais de participer à la construction de l'édifice.

naturelle 13 avril 2006 à 16:52 (CEST)

Cela fait donc maintenant deux contacts. Nous avons échangé des e-mails il y a peut-être une année ou deux (j'ai plusieurs identités mais j'en ai utilisé une qui ressemble celle-ci)... Note bien que je me garde de dévoiler ton vrai nom puisque tu ne l'as pas mis sur ta page d'utilisateur :)

Pour ma part, je considère que les informations que tu apportes sont positives, il peut juste y avoir des petits (ou moins petits) défauts dans la forme, mais pas forcément dans le fond.

Je propose d'élaborer des nouveaux paragraphes dans la page de discussion de l'article "naturisme", ce qui évitera de rendre illisible l'article principal...

Gthullen 12 avril 2006 à 17:22 (CEST)

sauf que j'ai effacé toutes mes interventions. lis la page de discussion que ce critique là

s'y colle !! Danielle Leger Bouyahia c'est bien moi !! naturelle 12 avril 2006 à 17:25

(CEST)

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Naturelle »

le critique, ci-dessus a laissé un paquet de fautes et tournures impropres (mouvement hygiénique )! , rectifées ce jour dans ce qui subsiste de l'article.

ex : " Si non, pourquoi donc est-que c'est un sous-chapitre du chapitre précité ?"

trop beau , je laisse

86.198.119.250 13 avril 2006 à 08:33 avec cookies

naturelle 13 avril 2006 à 16:44 (CEST)

Merci pour le travail. Il est important de continuer à corriger les petites fautes de frappe, de syntaxe, etc. Dans ce cas, il vaut mieux

1) signaler ces modifications comme étant des "Modification mineures"

2) Faire toutes les petites corrections d'un seul coup, ce qui évite d'avoir 1-2 modifications par minute dans l'historique.

3) En résumé, il faut utiliser plus souvent le bouton marqué "Prévisualisation" et appuyer sur "Sauvegarder" seulement quand on a fini pour tout l'article...

Gthullen 13 avril 2006 à 15:15 (CEST)

je progresse , viens de piger les petits points marants

naturelle 13 avril 2006 à 17:08 (CEST)

Bien, c'est un bon début. Maintenant, pour la clarté des débats et des discussions, il s'agit de compter le nombre de ":" que l'on pet au début de chaque ligne.

Par exemple:

Ceci est une affirmation (affirmation n°1) de ma part à laquelle tu souhaites répondre.

Voici ta réponse à mon affirmation. (un seul ":" en début de ligne)

Ta réponse ne me plait pas, je complète donc mon affirmation (affirmation n°2). (deux ":" en début de ligne)

Tu n'es toujours pas d'accord, et tu donnes un complément d'information. (trois ":" en début de ligne)

Je ne suis pas d'accord avec ce complément d'information, je répond encore une fois... (quatre ":" en début de ligne)

Quelqu'un d'autre rajoute un commentaire à mon affirmation n°2 (3 ":" en début de ligne)

Une autre personne répond. (4 ":" en début de ligne)

etc. (5 ":" en début de ligne)

Voici une autre réponse à mon affirmation n°1. (un seul ":" en début de ligne)

Cette réponse ne me plait pas non plus, je complète ... (deux ":" en début de ligne)

etc. (3 ":" en début de ligne)

etc. (4 ":" en début de ligne)

etc. (5 ":" en début de ligne)

En clair, l'alternance des deux couleurs autour des réponses n'est pas fait pour faire joli, mais pour pouvoir rendre le débat plus compréhensible en affichant au même niveau les interventions et réponses qui vont ensemble. Je sais, c'est un petite habitude à prendre, mais on s'y fait très vite.

Autre chose, si on met un espace (un espace blanc) au début de la ligne, 
cela affiche le texte en encadré. Si on veut mettre plusieurs lignes dans
le même cadre, il faut les écrire un peu moins long que ce qui est affiché
à l'écran, aller à la ligne et mettre un espace en début de chaque ligne.

Je pense que si nous structurons les discussions de cette manière, on arrivera à se mettre d'accord plus rapidement. Il ne s'agit pas de se faire la guerre, il s'agit de construire ensemble un article qui tienne la route et qui réflète les différents courants de pensée dans le naturisme. Gthullen 13 avril 2006 à 21:51 (CEST)

Chronologie du Naturisme

Je propose de créer une page supplémentaire

Chronologie_du_naturisme

Cela permettra de mieux présenter les différents aspects du naturisme...

exemples de chronologies:

Chronologie du statut de la femme

Chronologie de Hyères

Donc on peut très bien avoir une chronologie du mouvement naturiste !

Gthullen 14 avril 2006 à 01:32 (CEST)

faites seulement (avez l'accent )

je part faire du naturisme (selon mon courant de pensée ) au long cours à Euronat!

naturelle 14 avril 2006 à 08:04 (CEST)

Naturisme en RDA en plan, prévu, , suis pas compétente , qui prend la plume ? naturelle 9 avril 2006 à 09:39 (CEST)

Je ne le suis pas non plus, désolé :-) .: Guil :. causer 9 avril 2006 à 13:59 (CEST)

pardon si je gêne, mais j'ai un peu travaillé sur " naturisme " où en etes vous vous ? naturelle 4 avril 2006 à 19:25 (CEST)

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Wavecaller »

Lors des ravages, saccages et dommages qui ont été récemment commis, la fondation du CHM Montalivet et la fondation de la FFN ont été cisaillées. Cette remarque ne concerne pas gthullen, qui a mis de l'ordre dans un magma qui était de plus en plus informe. 15-04-06. christian_g13@yahoo.fr

appel à la rescousse d'un pote ? tous les petits font çà

Naturisme et Nazis

20-04-06. J'ai un peu contracté la partie relative au nazisme, sans rien supprimer d'important. Ce texte constitué de rajouts successifs avait besoin d'une trame plus serrée. christian_g13@yahoo.fr

J'ai annulé tes suppressions sur le paragraphe nazisme. Si tu veux reformuler, libre à toi de le faire, mais tu n'as pas à supprimer des informations sans aucunes justifications comme tu l'as fait là. J'ai l'impression que tu as voulu supprimer en douce les collusions des naturistes allemands avec le régime nazi... Omniscient 21 avril 2006 à 00:53 (CEST)

il a ses raisons !!!difficile d'assumer l'histoire la réviser c'est mieux !

archi-connu le système

21-04-06. On revient donc à une rédaction médiocre parce que trop étirée. Je ne vais pas perdre mon temps à rétablir les choses.

Remarque : c'est plutôt toi qui déforme la vérité et visiblement tu es à la recherche de ce qui pourrait entretenir les légendes qui courent sur les relations entre les naturistes allemands et les nazis, et sur l'utilisation de la nudité par les nazis.

J'ai fourni une info exacte et vérifiable en écrivant que pendant la durée du nazisme, la nudité a été beaucoup plus présente dans l'image de propagande destinée à exalter la "race", que dans la réalité du terrain. Les jeunesses hitlériennes étaient presque toujours en maillot de bain, contrairement aux Vandervögel supprimés par les nazis.

Puisque tu te déclares "omniscient", tu devrais le savoir.

Bonne journée.

christian_g13@yahoo.fr

Epargne moi le ton agressif, ça ne m'impressionne pas du tout. Tes propos ne font que confirmer que tes suppressions n'étaient pas dans un simple but de syntaxe comme tu as malhonnêtement voulu le faire croire, mais bien des suppressions de contenu. Ca s'appelle du vandalisme et la prochaine fois ça sera signalé. Cordialement. Omniscient 21 avril 2006 à 18:50 (CEST)

Ouais...c'est toi qui parle de ton agressif ? D'autre part ne confonds pas syntaxe et formulation. Enfin, question suppression de contenu et vandalisme, tu es bien placé, puisque tu as bel et bien supprimé une info exacte et vérifiable : pendant la durée du nazisme, la nudité a été beaucoup plus présente dans l'image de propagande destinée à exalter la "race", que dans la réalité du terrain. Bonne soirée. christian_g13@yahoo.fr

Si je peux me permettre, il serait bien d'avoir quelques références vérifiables afin que nous puissions reformuler la partie de l'article conscrée au naturisme sous le régime nazi. La teneur actuelle de l'article me semble excessif... Gthullen 22 avril 2006 à 01:24 (CEST)

Il serait intéressant - mais je manque de temps pour le faire - d'obtenir l'autorisation de reproduire :

* une image de propagande nazie exaltant la nudité de l'athlète blond(e), ou des jeunes mères sélectionnées pour l'amélioration de la race ;

* une image de catégorie plus banale et moins soumise aux desiderata des dirigeants nazis, montrant la Hitlerjugend au quotidien en grand caleçon. 22-04-06 christian_g13@yahoo.fr

Première remarque: je n'ai pas du tout l'intention de demander au défunt parti Nazi l'autorisation de reproduire ses affiches de propagande...

• La propagande nazie utilisait une image "classique" de jeunes hommes nus ou très rarement de jeunes femmes nues. Classique comme dans la Grèce antique. Les hommes étant, bien sûr, de type athlétique. Je ne connais pas d'image de jeune mère telle que tu l'as décrite.
• Il y en a plusieurs, par exemple un groupe de jeunes filles des "jeunesses hitlériennes" faisant un "jogging" sur une plage. Note que le terme "jogging" n'existait pas à l'époque... :)

_.:_Gthullen_:._ 26 avril 2006 à 21:21 (CEST)

Iconographie de propagande athlètes nus et de "reproductrices" de race pure : j'en ai vu à la TV dans une émission crédible (il faudrait noter ce qui est intéressant, mais il est difficile d'en faire un système). Où la TV les a-t-elle trouvés ? Il existe probablement un ou plusieurs fonds iconographiques quelque part, qui demandent peut-être un droit pour participation à leurs frais de gestion.

Quelle émission de TV (Chaîne / date) ? _.:_Gthullen_:._ 28 avril 2006 à 10:56 (CEST)

Dans ce que j'ai vu à la TV, il est exact que l'image masculine était fortement prédominante.

Jeunes filles de la Hitlerjugend faisant leur "jogging" : si elles sont vêtues, image intéressante pour montrer le décalage entre la nudité de propagande et la réalité du terrain. 26-04-06 christian_g13@yahoo.fr

Je vais mettre la référence de ces images dans cette page de discussion. _.:_Gthullen_:._ 28 avril 2006 à 10:56 (CEST)

Il faudrait noter ce qui est intéressant à la TV. Les chaînes acceptent parfois d'indiquer leurs sources documentaires. Pour la Hitlerjugend, je ne sais si tu as vu sur le Net: http://images.google.fr/images?q=hitlerjugend&svnum=10&hl=fr&lr=&start=0&sa= christian_g13@yahoo.fr 28-04-06

Dès que j'ai un peu de temps (en juin/juillet) je vais examiner les textes suivants. Ils sont en allemand, et je peux lire allemand, mais pas rapidement...

• http://www.wandervogel.de/
• http://homepages.tu-darmstadt.de/~kirch/fkk_lit.htm
• http://5tc1.de/giesecke/wvtot.pdf "Vom Wandervogel bis zur Hitlerjugend"

et bien sûr

• http://de.wikipedia.org/wiki/Freik%C3%B6rperkultur et d'autres pages similaires...

etc. Les réponses à cette contreverse se trouvent certainement en Allemagne.  :)

_.:_Gthullen_:._ 28 avril 2006 à 19:13 (CEST)

Modification corporelle (piercing, etc)

J'ai supprimé le terme "marquage". Il ne correspond à aucune définition dans Wikipedia. Marquage (je suppose) devait correspondre au marquage au fer ou peut-être la scarification. Ces types de modification corporelles sont nettement moins courants chez les jeunes.

_.:_Gthullen_:._ 26 avril 2006 à 11:10 (CEST)

Suppression entièrement justifiée. christian_g13@yahoo.fr

L'essor du naturisme

J'ai mis en ligne récemment "l'essor du naturisme en France" (texte qui a vu arriver quelques petits ajouts peu significatifs, mais pas faux, laissons-les) et "l'essor du naturisme en Croatie". Je doute que cela suffise pour internationaliser le sujet. D'autres contributions ? 26-04-06 christian_g13@yahoo.fr

Il faudra parler de l'essor du naturisme en Belgique, en Suisse (romande) et au Québec. Plus quelques pays non-francophones, comme les USA.

moult fois demandé sans réponse !!

Eventuellement traduire depuis le Wikipedia en anglais

_.:_Gthullen_:._ 28 avril 2006 à 11:01 (CEST)

...et en Espagne, prodigieux contraste avec la dictature franquiste.

Lancer un nouvel appel à contributions dans n@titude ? christian_g13@yahoo.fr

quelle erreur !

encore une ineptie sous franco El Portus a été ouvert et les naturistes pratiquaient depuis 1930

83.112.236.153 , 82.122.64.89 et consorts

Chers IPs anonymes, je vous souhaite le bonjour !

Toute modification significative d'un article devrait être :

• justifiée soit par un petit commentaire soit par une discussion;
• signée.

Si vous avez un compte, ouvrez-le avant de contribuer au développement de cet article. Si vous n'avez pas encore de compte, c'est peut-être un bon moment pour en ouvrir un...

_.:_GastelEtzwane_:._ 10 mai 2006 à 00:38 (CEST)

consort donc

la Fédération naturiste internationale et son lien externe récapitule toutes les fédérations inutile de les lister :retondance retondance

re-consort !

et changer de pseudo ça rime à quoi ?

faux

la FFN ne possède aucun centre : mais regoupe 150 Clubs au dernierrecenssement d'avril 2006 faudrait se documenter un peu PLUS 50 centres de vacances en France ça vous gêne ??

Qui efface sytematiquement le centre de vacances de la Jenny ?

Je viens aussi de reverter les modifications de l'IP étant donné que l'ajout de contenu s'accompagne à chaque fois de suppressions (notamment de liens).
Alors chère IP, comme l'a dit GastelEtzwane, merci de t'enregistrer et de motiver tes mofications. Dans tout cas contraire ce sera revert. Lecteur 10 mai 2006 à 17:21 (CEST)

si tu lisais avant d'écrire voir plus haut !!!elles sont au dessus de ta prose les explications idoines

Je ne vois aucune explication de ta part plus haut, justes tes interventions péremptoires et non signées. Qu'est-ce qui justifie ce genre de suppressions de liens par exemple? Lecteur 10 mai 2006 à 17:32 (CEST)

la Fédération naturiste internationale et son lien externe récapitule toutes les fédérations inutile de les lister :retondance retondance

Et bien justement ces sites sont tous différents, celui de la fédération internationale ne mène pas directement aux sites nationaux. Tu n'as pas à les supprimer. Lecteur 10 mai 2006 à 17:43 (CEST)

et çà c'est pas clair ? Redacteur uniquement 10 mai 2006 à 17:38 (CEST) Qui efface sytematiquement le centre de vacances de la Jenny ? Redacteur uniquement 10 mai 2006 à 17:39 (CEST)~ la FFN ne possède aucun centre : mais regoupe 150 Clubs au dernier recenssement d'avril 2006 faudrait se documenter un peu PLUS 50 centres de vacances en France ça vous gêne ?? Redacteur uniquement 10 mai 2006 à 17:40 (CEST) quelle erreur ! encore une ineptie sous franco El Portus a été ouvert et les naturistes pratiquaient depuis 1930 Redacteur uniquement 10 mai 2006 à 17:42 (CEST) péremptoires car exactes !ces affirmations là ne vous en déplaise "lecteur uniquement " Redacteur uniquement 10 mai 2006 à 17:43 (CEST)

Utilisateur en mode lecteur uniquement.

Toutefois, il peut m'arriver de faire des corrections d'orthographe ou de syntaxe, ou encore de placer des images à partir de commons.

S'il peut m'arriver de donner mon avis en discussion, je ne souhaite pas interférer dans les débats internes à l'organisation de wikipédia, votes ou toute autre chose polémique.

Si vous pensez que je ne suis pas apte à donner mon avis dans une discussion, je vous prie de faire abstraction de l'intervention en question.

tiens donc !

Redacteur uniquement 10 mai 2006 à 17:47 (CEST)

la FFN regoupe 150 Clubs au dernier recensement d'avril 2006 et compte 50 centres de vacances en France que cette réalité là , trouve ici la censure est significatif du rejet du naturisme ambiant voilà qui est noté ! Redacteur uniquement 10 mai 2006 à 17:57 (CEST)

Les seules choses qui ne sont pas acceptées ici ce sont les suppressions non justifiées, les modifications non motivées et les comportements agressifs. Ne cherche pas de complot anti-naturistes où il n'y en a pas. Lecteur 10 mai 2006 à 18:07 (CEST)

donc tu laisses l'info sur le recensement a sa place :modification motivée

et si tu vais cliqué sur " membres " tu aurais eu les adresses de toutes les fédérations rattachées à la FNI : suppression justifiée http://www.inffni.org/index_f.htm Redacteur uniquement 10 mai 2006 à 18:12 (CEST)

Ceci est une page de discussion, ce n'est pas un chat

Cette page devient franchement illisible. Je m'excuse de me répéter pour ceux qui savent déjà comment faire. Pour les autres, voic quelques explications sur comment mener une discussion sur Wikipédia.

Ceci est une affirmation (affirmation n°1) de ma part à laquelle tu souhaites répondre.

Voici ta réponse n°1 à mon affirmation n°1. (un seul ":" en début de ligne)

Ta réponse n°1 ne me plait pas, je complète donc mon affirmation (affirmation n°2).

(deux ":" en début de ligne, et si on va à la ligne on doit remettre deux ":" en début de ligne)

Tu n'es pas d'accord avec l'affirmation n°2, et tu donnes un complément d'information.

(trois ":" en début de ligne)

Je ne suis pas d'accord avec ce complément d'information,

je répond encore une fois... (quatre ":" en début de ligne)

Quelqu'un d'autre rajoute un commentaire à mon affirmation n°2

(3 ":" en début de ligne)

Une autre personne répond. (4 ":" en début de ligne)

etc. (5 ":" en début de ligne)

Ceci est une affirmation (affirmation n°1) de ma part à laquelle tu souhaites répondre.
:Voici ta réponse n°1 à mon affirmation n°1. (un seul ":" en début de ligne)
::Ta réponse n°1 ne me plait pas, je complète donc mon affirmation (affirmation n°2).
::(deux ":" en début de ligne, et si on va à la ligne on doit remettre deux ":" en début de ligne)
:::Tu n'es pas d'accord avec l'affirmation n°2, et tu donnes un complément d'information.
:::(trois ":" en début de ligne)
::::Je ne suis pas d'accord avec ce complément d'information, 
::::je répond encore une fois... (quatre ":" en début de ligne)
:::Quelqu'un d'autre rajoute un commentaire à mon affirmation n°2 
:::(3 ":" en début de ligne)
::::Une autre personne répond. (4 ":" en début de ligne)
:::::etc. (5 ":" en début de ligne)

En clair, l'alternance des deux couleurs autour des réponses n'est pas fait pour faire joli, mais pour pouvoir rendre le débat plus compréhensible en affichant au même niveau les interventions et réponses qui vont ensemble. Je sais, c'est un petite habitude à prendre, mais on s'y fait très vite.

Bon, j'arrête là.

Quant au changement de mon pseudo, la question est intéressante même si elle est malpolie et indiscrète. J'y réponds quand même. Je vais proposer des projets de formation d'élèves et d'enseignants où ceux-ci vont utiliser Wikipédia et rédiger des articles. Je ne prétends pas être un utilisateur parfait, juste quelqu'un qui a plusieurs années d'expérience... Ma situation professionnelle étant assez délicate, je préfère ne pas utiliser un pseudo immédiatement identifiable. J'ai longtemps hésité entre un pseudo identifiable et un qui ne l'est pas, pour finir j'ai choisi celui-ci. _.:_GastelEtzwane_:._10 mai 2006 à 19:20 (CEST)

aujourd'hui, encore qqun qui n'a rien de mieux à faire dans son existence, et qui vient supprimer un morceau de phrase, rendant le passage incompréhensible (sans doute la même personne qui a déjà sévi).

Rétabli. Bannir les intrus, ça existe, chez les administrateurs de Wiki ? 192 168 1 10 christian_g13@yahoo.fr 11-05-06.

Leucate

J'ai ajouté une phrase pour nommer les différents villages de la zone naturiste. _.:_GastelEtzwane_:._ 11 mai 2006 à 11:50 (CEST)

précision utile, mais est-il souhaitable de laisser en l'état la phrase :<Un complexe de 400 logements "textiles" (non naturistes) jouxtera bientôt Aphrodite (et ou Ulysse). les résidents "textiles" iront se baigner sur la plage naturiste de Leucate.> Cette phrase anticipe sur la réalisation effective d'un projet très combattu. 192 168 1 10 christian_g13@yahoo.fr 12-05-06.

Tu as raison, il faut modifier cette phrase. "Un projet est en cours..." Mais dans le fond, la description d'un tel projet n'est pas important pour une encyclopédie. Je propose donc d'enlever la phrase (les deux phrases)._.:_GastelEtzwane_:._ 12 mai 2006 à 13:46 (CEST)

Fait. 192 168 1 10 christian_g13@yahoo.fr 12-05-06.

Si je peux me permettre, je te conseille d'ouvrir un compte sur Wikipédia. C'est une affaire de très peu de temps (20 secondes), tu peux mettre le nom que tu veux et faire diriger les messages e-mail vers ta boîte de courriel. Cette adresse ne sera pas visible et tes messages seront signés par le pseudo que tu as choisi.

Je dois parfois faire vite quand j'interviens sur les articles Wikipédia, alors je ne vérifies pas toujours l'identité des personnes qui modifient les articles. La règle est simple: si la modification est proposée par un IP, je fais un "revert". Si la proposition est signée par un nom d'utilisateur, je discute.

Quand j'ai vu "86.209.83.178" comme signature d'une modification de page, je me suis dit "encore un vandale qui efface des bouts d'article". J'ai ensuite vu qui se cachait derrière le IP "86.209.83.178"...

_.:_GastelEtzwane_:._ 13 mai 2006 à 00:33 (CEST)

Réponse à _.:_GastelEtzwane_:._ Compte ouvert au nom de Christian G. Amicalement.

Bienvenue ! Tu peux signer tes interventions dans les pages de discussion en mettant 4 fois le symbole '~' comme suit : ~~~~, ce qui rajoute ton nom d'utilisateur et la date.

_.:_GastelEtzwane_:._ 15 mai 2006 à 00:52 (CEST)

Gros vandalisme dans l'histoire du naturisme : seule solution, exclure la vandale et ses sbires. Christian G. 25 mai 2006 à 00:04 (CEST)

Vandalisme

Malgré le fait que cet article soit surveillé par quelques personnes bien intentionnées, un très gros vandalisme est quand même resté 15 jours: Suppression d'un paragraphe entier le 11 mai 2006 à 11:48 par 83.112.3.149.
Vu la récurence de ces IP vandales, il faudrait protéger cet article un certain temps. Sumimus 26 mai 2006 à 13:43 (CEST)

A mon avis, il n'est pas nécessaire de protéger la page de cette manière. Une vigilance accrue est suffisante :-) _.:_GastelEtzwane_:._ 26 mai 2006 à 15:25 (CEST)

POrt Leucate et Port La Nouvelle : ces phrases sont revenues inopinément car englobées dans l'un des divers rétablissements nécessités par les vandalismes. Leur suppression suggérée par moi n'avait pas soulevé d'objection, car il s'agit d'anticipation sur des projets immobiliers non commencés, et fortement contestés.Donc je renouvelle la suppression.Christian G. 27 mai 2006 à 21:37 (CEST)

Référencement

Bonjour à tous, il y a un gros gros problème dans le référencement de cet article par Google : Le naturisme permet notamment à certaines personnes complexées ou ... Le naturisme supprime la pudeur naturelle de la femme et ôte à l'homme tout respect de ...

Le robot a pris la deuxième phrase dans le chapitre "nazis". Or quelqu'un qui survole Google sans cliquer aura l'impression fausse que Wiki propage sur le naturisme des khonneries que l'on peut lire ici ou là dans des sites web moins sérieux. Christian G. 7 juin 2006 à 23:30 (CEST)

Bonjour Christian !

J'ai modifié la discussion pour en faire un nouveau chapitre, car le référencement n'a rien à voir avec du vandalisme...

J'ai enlevé les «  », car d'après mes souvenirs, dans une page avec du contenu encyclopédique, le robot attache une certaine importance aux citations indiquées par ces «  »... On verra si cela change quelque chose !

_.:_GastelEtzwane_:._ 8 juin 2006 à 22:17 (CEST)

en effet, j'aurais dû créer un nouveau chapitre. Merci de l'avoir fait.Christian G. 8 juin 2006 à 23:07 (CEST)

Ajouts dates France

Bonjour. Je suis intervenu dans cet article pour réenrichir l'Historique France; auquel j'ai ajouté un paragraphe "Années 2000".Sauf erreur je n'ai rien enlevé à l'article mais j'ai du déplacer quelques lignes pour la chronologie. SoCreate

Passage retiré de l'article

Je retire ce passage de l'article il est évasif et non sourcé. De plus, certaines tournures (par exemple Les Croates sont dans leur majorité très agréables, accueillants, tolérants.) ne sont que des accumulations de clichés et n'ont pas leur place dans une encyclopédie. Stéphane 31 août 2006 à 14:04 (CEST)

L’essor du naturisme en Croatie

Depuis l’époque romaine où le maillot de bain était inconnu, beaucoup de pêcheurs croates et slovènes n’éprouvaient aucun besoin d'être couverts quand ils avaient besoin de se mettre à l'eau, continuant en cela les habitudes des navigateurs et plongeurs romains.

Au début du siècle dernier, des membres de la famille royale britannique pouvaient donc venir se baigner nus en Slovénie et en Croatie sans susciter le moindre scandale.

Dans la seconde moitié du siècle, le Président Tito qui gouvernait la Yougoslavie, était favorable à la nudité naturiste, qu'il considérait comme saine et hygiénique.

C’est donc logiquement et sans aucune réticence que les Croates, qui possèdent la majeure partie du littoral de l’ex Yougoslavie, ont fait très officiellement du naturisme l'un de leurs plus importants arguments touristiques, ce qui leur a remarquablement réussi (excepté évidemment pendant la parenthèse de la guerre civile déclenchée par l'un des successeurs de Tito, Milosevic).

A l’époque du célèbre "Gendarme de Saint-Tropez" (1964), la Croatie possédait déjà des dizaines de plages naturistes.

Actuellement, afin de tenir compte de nouveaux touristes issus de pays de l’Est encore imprégnés d’une forme traditionaliste du catholicisme, les Croates réservent expressément certaines plages aux baigneurs en maillot.

Sur les autres parties du littoral, la tenue naturiste continue d’année en année son expansion, sur les plages, les rochers, et à bord des bateaux de plaisance.

Les plaisanciers sont obligés de se couvrir une partie de la journée pour se protéger de la réverbération du soleil sur la mer, mais la grande majorité n’a pas apporté de maillot pour l’heure du bain.

Proposition d'article de qualité refusée le 30 septembre 2006

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 30 septembre 2006 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.