Discussion:Nathalie Arthaud/LSV 20237
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Archivage de la discussion
modifierCette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Une trotskiste née sous opium
modifier01 mai 2021 à 23:15:27 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Erik Bovin|JPC38|Fanfwah|Bertrouf}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin le 2021-04-21 17:09:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah (les réserves sur l'intérêt sont devenues minoritaires). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Politique en France :
- Nathalie Arthaud (photo) situe son engagement à Lutte ouvrière dans le prolongement du catholicisme de ses parents, qu'elle présente comme « des gens généreux », lui ayant appris à travers cette religion « l'action pour les autres et l'indignation ».
Proposant : EB (discuter) 21 avril 2021 à 17:09 (CEST)
Discussion :
Ceux qui connaissent (un peu) le mouvement (vu de l'extérieur) devraient être à peine étonnés...--JPC Des questions ? 21 avril 2021 à 17:19 (CEST)
- Pas sûr de comprendre ce qui est censé tuer la surprise dans l’œuf. --EB (discuter) 21 avril 2021 à 17:48 (CEST)
Vous savez quoi ? Trotski lui-même est né de parents juifs. --Fanfwah (discuter) 22 avril 2021 à 03:39 (CEST)
- Des rouges nés de parents religieux, c'est effectivement d'une banalité confondante. Des rouges (surtout des rouges extrêmes) qui expliquent leur engagement par leur héritage religieux, ça me paraît beaucoup plus singulier. --EB (discuter) 22 avril 2021 à 09:12 (CEST)
- En fait, il faut connaitre le fonctionnement de ce mouvement (voir l'article WP, chapitre 6) et rencontrer certains militant(e)s pour (je le redis) être à peine étonnés. D'ailleurs n'a jamais t-on considéré l'organisation de certains groupes de l'ultra gauche comme plus ou moins « jésuitiques » (morale, ascétisme, rigueur), ce qui fait encore l'objet de débats enflammés...--JPC Des questions ? 22 avril 2021 à 10:33 (CEST)
- A supposer que cette comparaison soit valide (elle me paraît relativement tirée par les cheveux, partant notamment du principe que tout catholique est nécessairement sectaire), ce n'est pas du tout le sens de son propos, qui gagne peut-être à être explicité pour être plus percutant :
Nathalie Arthaud (photo) situe son engagement à Lutte ouvrière dans le prolongement du catholicisme de ses parents, qu'elle présente comme « des gens généreux », lui ayant appris à travers cette religion « l'action pour les autres et l'indignation ». --EB (discuter) 22 avril 2021 à 11:55 (CEST)
Plus original sous cette forme. --Fanfwah (discuter) 24 avril 2021 à 13:55 (CEST)
- A supposer que cette comparaison soit valide (elle me paraît relativement tirée par les cheveux, partant notamment du principe que tout catholique est nécessairement sectaire), ce n'est pas du tout le sens de son propos, qui gagne peut-être à être explicité pour être plus percutant :
- En fait, il faut connaitre le fonctionnement de ce mouvement (voir l'article WP, chapitre 6) et rencontrer certains militant(e)s pour (je le redis) être à peine étonnés. D'ailleurs n'a jamais t-on considéré l'organisation de certains groupes de l'ultra gauche comme plus ou moins « jésuitiques » (morale, ascétisme, rigueur), ce qui fait encore l'objet de débats enflammés...--JPC Des questions ? 22 avril 2021 à 10:33 (CEST)
Je ne sais pas trop, j'ai l'impression qu'on utilise le cliché du catholique de droite et du communiste athée. Voir aussi les poissons roses et Communisme chrétien. Bertrouf 29 avril 2021 à 09:43 (CEST)
- Sauf erreur de ma part, cela reste des cas marginaux (qui mériteraient peut-être aussi un LSV !). --EB (discuter) 29 avril 2021 à 10:12 (CEST)
- Tu es en train de me répondre : "Ce ne sont pas des clichés mais des statistiques." ? Pourquoi pas mais dans ce cas, il faut appuyer plus fort dessus. Contrairement à la pensée Marxiste… ou un truc du genre. Ce n'est que mon avis. Bertrouf 29 avril 2021 à 10:45 (CEST)
- Ce serait un peu trop prendre le lectorat par la main, et surtout cela supposerait que ce soit dans l'article alors que la source n'appuie pas là-dessus tout en mettant en avant la déclaration de N. Arthaud, sans doute parce qu'elle part du même présupposé que moi (à savoir que c'est surprenant sans plus en dire). --EB (discuter) 29 avril 2021 à 11:35 (CEST)
- Tu es en train de me répondre : "Ce ne sont pas des clichés mais des statistiques." ? Pourquoi pas mais dans ce cas, il faut appuyer plus fort dessus.
- Sauf erreur de ma part, cela reste des cas marginaux (qui mériteraient peut-être aussi un LSV !). --EB (discuter) 29 avril 2021 à 10:12 (CEST)
Erik Bovin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 2 mai à 13h00. GhosterBot (10100111001) 1 mai 2021 à 22:45 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 2 mai 2021 à 13:00 (CEST)
Erik Bovin : 
ton anecdote proposée le 2021-04-21 17:09:00 et acceptée le 2021-05-01 22:45:27 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001) 2 mai 2021 à 13:01 (CEST)