Discussion:Mont d'Or (fromage)

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C'est bizarre car pour moi le vacherin mont d'or est un fromage suisse qui possède aussi une AOC alors quid?

http://www.fromagesdesuisse.com/prod_v_mont_dor.htm

A ma connaissance c'est une appellation partagée basée sur une tradition séculaire de fabrication du Vacherin Mont d'Or partagée entre la Suisse et la France.

Vacherin, Mont d'or, Mont-d'Or,... quel titre ?

J'ouvre cette discussion pour changer le titre de cet article. Voilà, à ma connaissance ce fromage suisse s'appelle "Vacherin Mont d'Or" et le fromage français "Mont d'Or" ou "Vacherin du Haut-Doubs" (comme indiqué d'ailleurs sur la page des fromages AOC français de Wikipédia).

Il n'est pas question de "vacherin Mont d'Or français" ou "vacherin Mont d'Or suisse".

De plus, l'article mélange les "Mont d'Or" (sans tiret) et les "Mont-d'Or" (avec tiret). Je pense que le mot le plus juste est "Mont d'Or" (sans tiret), j'ai d'ailleurs eu une discussion à ce sujet dans la guildes des guides.

Si l'on met l'un ou l'autre comme titre, on pourrait tomber dans le "francocentrisme" ou le "suissocentrisme". Etant donné que cet article fait partie des portail de la Suisse et de la Franche-Comté, je pense qu'il serait plus juste de nommer cet article "Mont d'Or", et de détailler les spécificités des deux produits dans l'article pour éviter le "nationalo-centrisme".

Sur le texte législatif réglementant les AOC sont proposés « Mont d'Or » ou « Vacherin du Haut-Doubs ».

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,--Lofo7 1 septembre 2007 à 18:04 (CEST)

Il me semble aussi que cet article devrait plutot être renommé en "Mont d'or (fromage)" pour ne pas confondre avec la montagne, et metre des renvois depuis les diverses appellations.

L'article souffre également grandement de la géguerre d'édition entre le coté Suisse et Francais, je vais donc éliminer tout ce qui n'est pas vérifiable, ou sans rapport avec l'article.

(Je veut d'ailleur bien départager les deux côtés, il suffit de m'envoyer une large palette des meilleurs produits pour dégustation, en n'oubliant bien-sûr pas les liquides qui vont avec )

Ivlianvs (d) 12 août 2010 à 17:48 (CEST)

S'agissant de deux fromages différents répondant à des spécificités réglementaires différentes (zones de production du lait, races des vaches, lait cru ou non, dates de production, etc.), il n'y a aucune raison de vouloir avoir à toute force un seul article. Je propose donc de scinder en deux articles « Mont d'Or (fromage) » - fromage qui peut d'ailleurs s'appeler également « Vacherin du Haut-Doubs » - AOC en provenance exclusive de France, et « Vacherin Mont d'Or », AOC en provenance exclusive de Suisse. Chacun chez soi, et les AOC seront bien gardées. J'ajoute que, dans sa région de production des cantons de Pontarlier et de Mouthe, je n'ai jamais entendu le terme de « Vacherin du Haut-Doubs », mais exclusivement celui de « Mont d'Or ». --Ordifana75 (d) 12 août 2010 à 20:47 (CEST)

Scinder l'article me semble un peu excessif, le produit étant quand même très très très similaire, ayant la même origine, et la même région de production, qui est simplement traversée par une frontière.

Un chapitre sur les différences serait par-contre nécessaireIvlianvs (d) 13 août 2010 à 00:30 (CEST)

Pas le même lait (cru ou thermisé), pas le même territoire (versants ouest ou est du Jura), pas le même nom (mont-d'or, vacherin du Haut-Doubs ou vacherin mont-d'or), pas les mêmes dates de production et de vente (voir les textes), peut-être même pas les mêmes races de vaches (il faudrait vérifier), c'est comme si l'on disait que fendant et roussette sont deux vins très très très similaires... Je préfère deux articles. --Ordifana75 (d) 13 août 2010 à 08:24 (CEST)

En reprenant tes arguments point a point:

* Le lait thermisé est une pratique récente, suite a une attaque de lysteria dans les années 1980 (qu'il serait d'ailleurs bon de mentionner dans l'article). A l'époque les producteurs ont juré craché que cela n'allait en aucun cas changer le goût du produit.

* Les deux territoires sont contigus.

* Il s'agit de nom officiels, la pratique étant plutôt d'appeler ce fromage simplement "Mont d'or".

* Les dates de production sont les mêmes a deux semaines près. Les dates de vente sont effectivement plus flexibles en Suisse qu'en France (ce qui ne change en rien le produit lui-même).

* La race des vaches n'est effectivement pas spécifiée en suisse

Au vu de ces arguments, il me semble que les similitudes (ceinture en épicéa, boite en bois, région de production, pâte coulante et croûte lavée, saison de production, nom "Mont d'or", etc.) l'emporte largement sur les différences (Lait thermisé et races de vaches)

Ivlianvs (d) 13 août 2010 à 10:09 (CEST)

Au sujet de la similitude, lire l'étude (française!) qui conclut que ces fromages sont "totalement similaires" (p.29)Ivlianvs (d) 21 août 2010 à 09:32 (CEST)

Mont d'or

En franche-comté Mont d'or et vacherin correspondent à deux périodes de fabrication différentes. Qu'en est-t' il de la fameuse boite en bois en Épicéa non mentionnée dans l'article ?