Discussion:Marie Courcelle/Admissibilité

Article conservé par GL (d) 9 décembre 2009 à 18:20 (CET)

Consensus pour la conservation.

L'admissibilité de la page « Marie Courcelle » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Marie Courcelle}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Marie Courcelle}} sur leur page de discussion.

Marie Courcelle

Proposé par : Patrick Rogel (d) 28 novembre 2009 à 11:16 (CET)

Chanteuse à la visibilité essentiellement bloguesque. En l'absence de sources de notoriété, ne remplit pas les critères de notoriété des chanteuses :

• A eu un titre dans des hits parade nationaux dans au moins un pays de taille moyenne.
• A eu un enregistrement vendu à plus de 50 000 exemplaires (disque d'argent en France) dans au moins un pays de taille moyenne.
• A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables.
• A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important
• L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important
• A été le représentant le plus important d'un style local
• A gagné une récompense importante comme Grammy, Mercury Music Award, victoire de la musique, Félix, Opus, Lo Nuestro...
• A gagné une compétition musicale importante
• A joué pour un média important. Exemple : thème pour une émission de télévision
• A été diffusé au niveau national par des radios importantes
• A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Voir aussi : Discussion:Cisco Herzhaft/Suppression. Patrick Rogel (d) 28 novembre 2009 à 11:26 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Parce que ce que disent Lasdesas et Chloé est juste et pertinent (rien à ajouter), et parce que leurs avis sera obligatoirement décompté au regard de leur nombre de contribs, alors que le mien comptera. Jmex (d) 28 novembre 2009 à 18:02 (CET)

   Je vous remercie de vous être ravisé et d'avoir effacé « J'attends par ailleurs des explications de PR sur la nature de ses activités sur WP, qu'il explique enfin cette frénésie que même une série d'arbitratges ne ralentit pas ». Hélas, vous auriez amha pu aussi éviter cette personnalisation des débats sur Discussion:Cisco Herzhaft/Suppression (« Le brave Cisco ne doit pas être une nouvelle victime de cette activité de suppresionnite aigue, péremptoire, aveugle et effrénée »). Patrick Rogel (d) 29 novembre 2009 à 00:16 (CET)

    Conserver Dans les critères. La réflexion de Lasdesas est bien argumentée. Marie Courcelle est une folkloriste dont les albums sont collectors. Le site de vente cité dans l'article le montre, les 33 tours sont recherchés par les amateurs du genre. Il est vrai que l'univers de la musique traditionnelle est exclu des axes de vente habituels, axes médiatiques mais également commerciaux. Peut-on vraiment juger de la notoriété d'un artiste sur le nombre de ses ventes ? La musique folklorique ne bénéficiera jamais de l'amplitude d'exposition de la variété. L'article sur Cisco Herzhaft, le bluesman français le plus actif dans les années 2000, est également proposé à la suppression. Il est l'accompagnateur de Marie Courcelle et son arrangeur. Cette suppression est-elle motivée par les mêmes exigences commerciales ? Saulclaes (d) 29 novembre 2009 à 09:47 (CET) Faux-nez du suivant. Avec en plus emploi de deux tons très différents qui montrent clairement sa malhonnêteté et sa volonté de manipulation. Remi M. (d · c). À Paris, ce 16 décembre 2009 à 18:19 (CET)

2.  Conserver Oh là là ! J'ai créé cette page Marie Courcelle hier ! Elle est proposée à la suppression parce qu'elle ne cite pas suffisamment ses sources, certes, mais je l'ai créée hier. C'est ma première contribution sur Wikipedia, j'ai passé des heures, réellement des heures pour apprendre à wikifier et presque deux à faire ce premier jet. C'est un peu dur de se voir proposer à la suppression après autant de temps passé et pas même une poignée d'heures de vie de l'article (qui n'a pu bénéficier d'aucune autre contribution). J'ai un emploi à temps plein, j'ai deux fils, et la perspective de travailler des heures pour rien, même si le degré d'exigence de Wikipedia est élevé, à très juste titre, me décourage fortement. Je vais tâcher de terminer cet article (même si j'ai bien compris qu'il y a peu d'espoirs qu'il perdure), parce que je l'ai commencé, mais, et j'en suis bien triste, j'en resterai là avec Wikipedia. Je ne peux pas me permettre de potentiellement perdre des heures de vie. Je souhaite néanmoins longue vie à Wikipedia que j'adore. :( Zydeco (d) 29 novembre 2009 à 13:11 (CET)
3.  Conserver Même constatations que pour Cisco Herzhaft : cet article est parfaitement justifié. Les raisons déjà signalées pour son maintien sont amplement suffisantes. --Polofrfr (d) 30 novembre 2009 à 12:18 (CET)
4.  Conserver Jmex a parfaitement répondu Thierry Lucas (d) 30 novembre 2009 à 22:44 (CET)
5.  Conserver (faible). Notoriété vérifiable.
   Par ailleurs, je pensais qu'on en avait terminé avec ces propositions de suppression dans l'heure qui suit leur création, je croyais qu'il avait vivement été recommandé d'attendre au moins 24 heures, j'imaginais même — sans doute avec une naïveté coupable — que face à un contributeur débutant, cherchant manifestement à bien faire, on chercherait plutôt à l'aider. Ben non... Curieux quand même. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 1 décembre 2009 à 21:20 (CET)
6.  Conserver Ok après lecture des avis et quelques vérifications sur Google.--Fabrice75 (d) 4 décembre 2009 à 17:47 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. Proposant, Patrick Rogel (d) 28 novembre 2009 à 11:16 (CET)

    Supprimer Hors critères Notoriété de la musique. Gz260 (d) 28 novembre 2009 à 16:59 (CET) Changement en  Neutre. Gz260 (d) 29 novembre 2009 à 21:15 (CET)

Neutre

1.  Neutre (tendance  Supprimer) À la lecture des avis conserver, il est donc possible que la chanteuse soit dans les critères. Personnellement, elle semble ne pas atteindre les critères. Gz260 (d) 29 novembre 2009 à 21:15 (CET)

Avis non décomptés

1.  Conserver est dans les critères. La réflexion de Lasdesas sur la jeunesse de cet article est pertinente. Est-il possible de laisser un temps minimum aux nouveaux articles (sauf évidemment s'ils sont absolument hors critère, ce qui n'est pas le cas de celui-ci) ? Chloé.S.Herzhaft (d) 28 novembre 2009 à 17:42 (CET) Moins de 50 contributions
2.  Conserver Mon avis est de conserver la page si je me réfère aux exigences citées ci-dessus. La première raison est que la folkloriste Marie Courcelle en remplit certaines, que je vais citer, ensuite que certaines de ces exigences ne semblent pas tout à fait adaptées au profil de nombreux artistes distingués, un très bon exemple est celui d'un artiste majeur du Blues qu'est John Lee Hooker (n'a jamais eu de morceaux au hitparade, n'a jamais gagné de concours, n'a remporté qu'un Grammy award (pas pour ses albums mais pour sa participation au film les Bluesbrothers) quelques 25 ans après le début de sa carrière. Enfin, de nombreux artistes ont essentiellement fait leur carrière sur la route, ponctuant leur carrière d'albums, et n'en ont pas moins un public agrandi. Toute la difficulté ici est de parvenir à situer la frontière entre célébrité et membre actif d'une culture, ici la culture traditionnelle française.

• Les exigences remplies par la chanteuse de musique traditionnelle, Marie Courcelle :
  • a vendu environ 20 000 disques (la vente moyenne d'un jazzman français de bonne renommée)
  • a fait de nombreuses tournées en France dans les années 80, et deux au Canada et Etats Unis (dont plusieurs festivals) à la fin de cette décennie
  • le guitariste de la formation est Cisco Herzhaft, bluesman français connu (dernière émission télé sur la TNT, la semaine dernière, disponible sur le site de l'émission et sur Youtube) ; le violoniste du troisième album est Bertrand Deraspe, violoniste du groupe Suroït, et violoniste missionné par le gouvernement du Canada pour enregistrer le répertoire folklorique des îles de la Madeleine (canadiennes)
  • est la seule représentante à ce jour du folklore briard
  • est passée à la télévision plusieurs fois, dont antenne 2 (à l'époque) en direct au journal de 20h
  • a été diffusée sur les radios nationales, notamment France Culture et France Bleue

Je rajouterai enfin que le profil a été déposé ce matin et qu'il n'a pas eu le temps de profiter des contributions d'autres internautes.Lasdesas (d) 28 novembre 2009 à 17:12 (CET) Moins de 50 contributions