Discussion:Malinké de l'Ouest

Proposition de fusion dioula et bambara et malinké

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d'après les articles les termes dioula, bambara et malinké désigne la même langue (il y aurait autant de difference entre ces 3 langues qu'entre l'anglais d'angleterre et celui des USA) il serait souhaitable de fusionner les articles.

citation des paragraphes en question : article bambara :"Le dioula est relié au bambara de la même façon que l'anglais des États-Unis est lié à l'anglais d'Angleterre"

article sur le dioula "On peut considérer que les termes dioula, bambara et malinké désignent en fait la même langue, le mot dioula étant utilisé en Côte d'Ivoire et au Burkina Faso alors que le mot bambara est plus en usage au Mali."

la dernière assertion est un peu rapide. "On peut considérer"= Qui? Les linguistes eux considèrent qu'il s'agit de trois langues, certes très proches au plan oral, mais nettement identifiées, appartenant au groupe des 4 langues Mandé. Le fait que Dioula et Bambara n'adoptent pas le même système de graphie (caractères latins pour le bamabara, n'ko pour le dioula plaide pour la conservation d'articles séparés. Par contre, d'accord avec Landrec : il y a doublon entre le terme langues mandé et "mandingue" Deuxtroy (d) 9 décembre 2011 à 10:21 (CET)

1. Pour : les langues étant les mêmes on doit les traiter dans le même article --Ygdrasil (d) 23 novembre 2011 à 11:47 (CET)
   • L'anglais britannique et l'anglais des États-Unis font l'objet d'articles disctincts. Visite fortuitement prolongée (d) 23 novembre 2011 à 23:28 (CET)

     l'article anglais traite de l'anglais en général celui sur l'anglais des etats unis traite d'un usage particulier de cette langue --Ygdrasil (d) 25 novembre 2011 à 16:05 (CET)

     L'article langues mandingues traite du groupe en général, tandis que les articles dioula, bambara, malinké, mandingue (langue) etc. traitent de parlers particuliers appartenant à ce groupe. Visite fortuitement prolongée (d) 26 novembre 2011 à 23:14 (CET)

2. Contre La demande est étrange. Mais je crois que cela vient d'affirmations non sourcées, comme dans bambara : c'est la même langue. Les WP allemand et anglais parlent d'une relation de Continuum linguistique, ce qui veut dire que ce sont des formes proches mais différentes. Dhegiha (d) 23 novembre 2011 à 23:56 (CET)

   la distinction est-elle politique comme pour le Moldave ou linguistique?--Ygdrasil (d) 25 novembre 2011 à 15:53 (CET)

   Elle semble à la fois politique (ou plutôt sociolinguistique) et linguistique. Les langues semblent (un peu) différentes, mais comme elles sont étendues des variantes liées au échanges ou non semblent s'être développées. La WP allemande distingue les trois. Continuum linguistique veut dire que se sont des variantes locales établies (voir par exemple le lakotaet le dakota) Dhegiha (d) 26 novembre 2011 à 13:32 (CET)

   Continuum linguistique signifie qu'il est impossible de tracer une frontière entre les variantes, qu'en tout point géographique le parler vernaculaire est intermédiaire entre les parlers vernaculaires des alentours, que le choix de décrire des variantes parfaitement définies est purement arbitraire. Dans ce cas le mieux paraît de faire une description commune en précisant pour chaque caractère linguistique pour lequel il existe des variantes ce qu'elles sont et où on les rencontre. Lanredec (d) 5 décembre 2011 à 11:08 (CET)

Y a t-il assez de matière pour constituer des articles diffèrents ou cela va-t-il simplement consister à créer des clonnes du même article en changeant une ou deux phrase? Si l'on entre dans la 2e catégorie , on fusione les articles en créant éventuellement des sous-paragraphes si besoin pour illustrer chaque dialecte/langue --Ygdrasil (d) 27 novembre 2011 à 18:57 (CET)

1. ContreLes langues ont une graphie différente, et un lecteur du Bambara ne saura pas lire du Dioula, sauf apprentissage séparé. Deuxtroy (d) 9 décembre 2011 à 10:21 (CET)
2.  Neutre. Ce n’est pas très clair ce qui est une variante de la même langue et ce qui est une langue proche. Selon SIL [1] le bambara et le dioula ne sont pas des variantes du mandingue (au sens strict). Mais dans la pratique, c’est moins clair, beaucoup d’ouvrages regroupent le bambara, le dioula, d’autres langues mandingues dans le mandingue (au sens large). Notamment Linguasphère [2] qui regroupe le bambara, le dioula et le malinké ensemble sous la même unité externe 00-AAA-b (Bamanan + Manenka), avec les unités internes 00-AAA-ba pour le bambara, 00-AAA-bb pour le malinké, et 00-AAA-bz pour le djioula (et d’autres entre bb à bz). --Moyogo/ ^(discuter) 1 décembre 2011 à 11:35 (CET)

   On retrouve aussi ses trois langues (ou variantes) décrites comme une seule dans la bi-grammaire mandingue-français [3], mais les nuances entres les trois sont clairement indiquées. --Moyogo/ ^(discuter)

3.  Neutre Il y a deux façons de procéder. Voir d'une part Dialectes norvégiens, qui regroupe tous les dialectes, et Dialectes du breton, qui pointe sur les quatre articles séparés. Par contre il semble vraiment y avoir doublon entre Langues mandées et Langues mandingues. Lanredec (d) 1 décembre 2011 à 14:57 (CET)

je pense qu'il est préférable de faire comme pour l'article sur les dialectes du norvégien --Ygdrasil (d) 2 décembre 2011 à 22:20 (CET)

Non. Il ne s'agit pas de dialectes au sens où le norvégien a des dialectes. Il s'agit de variantes à l'intérieur d'un continuum géographique. Dhegiha (d) 4 décembre 2011 à 17:20 (CET)

Bon je clôture, il y a pas de consensus, peu de monde a l'air avoir un avis tranchée. Quelques discussions supplémentaires pourraient être utilisé pour peut-être reproposer la fusion. --Nouill (d) 15 décembre 2011 à 14:00 (CET)

Tot, un mot français issu du malinké ?

Bonjour à tous, le mot "tot" vient d'être ajouté parmi les exemples de mots français issus du malinké. Or je ne vois vraiment pas ce que cela veut dire... Quelqu'un pourrait m'expliquer ? Merci Souleymane Keita (d) 25 août 2012 à 01:41 (CEST)