Discussion:Loups gris

Dernier commentaire : il y a 9 ans par Iosephus Sapiens dans le sujet Loups gris et Foyers idéalistes
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Il me semble que les loups gris sont l'autre nom d'un mouvement appelé ülkücü ocakları. Le MHP est un parti légal, présent dans le gouvernement d’Ecevit, et les ülkücü ocakları ont pignon sur rue. La formulation (branche armé du MHP) fait penser ici à un mouvement terroriste. JX Bardant 19 jun 2005 à 13:26 (CEST)

  • Mmmh, sans vouloir préjuger de mes capacités en turc Hareket doit être le même mot que Harakat en arabe i.e. milice. Si mes souvernirs sont bons le chef des loups doit être Devlet Bahceli. Disons que c'est la branche action du MHP, pour les opérations musclées, un peu comme le service d'ordre du FN pour le FN ? (:Julien:) 19 jun 2005 à 13:44 (CEST)
    • Hareket = mouvement ; dans le nom du MHP on le traduit généralement par « action » (Milliyetçi Hareket Partisi : parti d'action nationaliste). Devlet Bahçeli est le président du MHP (ministre sous Ecevit). Il y a certainement des liens mais de là à affirmer que « les loups gris sont la branche armée du MHP » ça me paraît exagéré :-) JX Bardant 19 jun 2005 à 16:10 (CEST)
      • Les infos sur cet article ont l'air de venir de la version anglaise. Je remplace « POV » par « à vérifier » (a priori le traducteur est de bonne foi) JX Bardant 22 jun 2005 à 01:24 (CEST)

Les ülkücü ("idéalistes") ne sont qu'un autre nom des Loups gris et des militants du MHP. Voir quelques éléments sur le sujet glanés sur internet et copiés sur une page (à retravailler) L'extrême-droite turque --Pylambert 11 juillet 2005 à 16:43 (CEST)Répondre

Je lis… C'est « Boz Kurt » (pluriel Boz kurtlar) et non « Böz Kürt »… Kurt signifie loup (et aussi, de façon amusante, « ver ») alors que Kürt signifie… « Kurde ». Böz ne veut rien dire autant que je sache… Le MHP s’est illustré récemment dans des manifestations contre les quelques chrétiens qui restent en Turquie… Pas mal de candidats MHP sont passés à l’AKP aux dernières élections. JX Bardant 11 juillet 2005 à 22:30 (CEST)Répondre
Oups, j'ai vite été corriger les ö et le ü sur la page en question, merci ! Pour ce qui est des migrations politiques d'élus turcs, c'est un sport local très pratiqué, en partie à cause du système électoral qui pousse les candidats à rejoindre des partis suceptibles de dépsser le seuil minimal nécessaire pour être représentés au Parlement. --Pylambert 14 juillet 2005 à 10:29 (CEST)Répondre

Bozkurt signifie loups gris en turc même si boz ne veut pas dire gris (mais lesturcs n'emploient jamais "gri kurtlar") Bozkurt fait référence a un loup gris qui a tracé la route des turcs de mongolie jusqu'a la turquie actuelle. Les ülkücü sont les loups gris et sont en quelques sorte la jeunesse du parti mhp, d'ailleurs chaque ville turque , et meme sous prefecture a un foyer des loups gris (ulku ocaklari), on voi ce phénomeme egalement en allemagne ou chaque ville allemande a son foyer, egalement en france (essentiellement paris, lyon, mulhouse, belfort et strasbourg). Les kurdes "traitre" sont souvent appelés çakal (chacal) par analogie aux loups courageux et fort et le chacal qui est lache. Lorsqu'un deputé change de parti, le parti auquel il participe ressoit une prime 1million de YTL (1euros = 1,5YTL), donc une parti va au député et le reste au nouveau parti. Ulkucu Ocaklari "s'oppose" a "alperen ocaklari" qui est la branche du bbp, parti nationaliste islamiste dont le fief est a sivas et qui s'est dissocié du mhp au debut des années 90

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Cette guerre d'édition depuis plusieurs jours a assez duré. Merci de trouver un consensus en pdd. Sardur - allo ? 13 juin 2010 à 23:10 (CEST)Répondre

J'ai demandé à Bouarf de venir discuter sur la PDD à plusieurs reprises, mais sans réponses de sa part. Au lieu de bloquer les articles, vous devriez donner un avertissement à cet utilisateur. Bouarf ne participe pas au projet Turquie, bien sur il peut contribuer sur tous les articles qu'il veut, mais il ne maitrise en aucun cas les articles du projet Turquie, et malheureusement ses contributions sont le plus souvent orientées.
Au sujet de l'article, il écrit en pleine introduction : « Les Loups gris, mouvement armé néo-fasciste, anti-communiste, anti-Kurdes, accusés de terrorisme et d'infiltration dans la politique européenne », ce qui est plus que non-neutre (je mesure mes mots). Réduire cette association à du fascisme, de l'antikurdisme ou je ne sais quoi est révélateur d'un aprioris accablant, ce qui est proscrit sur wikipédia. Il y a un paragraphe nommé "accusation" dans l'article, dans lequel j'ai ajouté cette information. Bouarf veut faire passer ses accusations comme quelque chose de réel, comme si cette association avait comme devise l'antikurdisme et le néofascisme. --MaNgaTr (d) 14 juin 2010 à 01:10 (CEST)Répondre
Merci de discuter de l'article, c'est à ça que sert cette pdd. Pour le reste, je constate que la phrase en question s'appuie sur des références ; si elle est si problématique que vous le dites, apportez des références sérieuses allant dans un autre sens. Sardur - allo ? 14 juin 2010 à 07:45 (CEST)Répondre
Pour ce qui me concerne :
  • « J'ai demandé à Bouarf de venir discuter sur la PDD » : super, mais TU es celui qui veux ajouter du contenu, je ne vois donc pas en quel honneur je devrais venir arguer au sujet de tes ajouts massifs et non consensuels ;
  • « Bouarf ne participe pas au projet Turquie » : ah ? un coup d'œil rapide à mes contributions t'aurait pourtant démontré le contraire ;
  • « il ne maitrise en aucun cas les articles du projet Turquie, et malheureusement ses contributions sont le plus souvent orientées » : je passe l'accusation fondée sur tes impressionnantes intuitions mais attends impatiemment des preuves ;
  • et enfin, le plus important, en ce qui concerne l'article, comme le dit Sardur, j'apporte une référence à ce que j'ajoute, en aucun cas un avis personnel (que je laisse toujours à la porte en entrant sur un article de wp). Tu devrais peut-être essayer d'en faire autant.
BOuaRF——euh oui ? 14 juin 2010 à 21:04 (CEST)Répondre
Je ne rejette en aucun cas la source de Bouarf. Mais ce que prétends cette source, en particulier dire que les loups gris seraient antikurde et neofasciste n'est qu'un point de vue qui n'a pas sa place dans l'introduction, mais dans le paragraphe "accusations".
Vous voulez comparer le contenu de l'article avant et après que j'y contribue ?? Avant c'était tout simplement une plaisanterie, un contenu qui n'avait rien d'encyclopédique. Pourquoi vous n'y contribuez pas avant que je commence ?? --MaNgaTr (d) 14 juin 2010 à 23:11 (CEST)Répondre
Que tu le contestes ou non n'a aucune importance, cf. WP:TI. Apporte une source fiable et l'article pourra avancer. Sardur - allo ? 14 juin 2010 à 23:19 (CEST)Répondre
Mais quel genre de sources et pour quoi ? je ne comprends pas --MaNgaTr (d) 14 juin 2010 à 23:27 (CEST)Répondre
Si tu ne comprends pas la manière dont WP fonctionne malgré tous les liens qui t'ont déjà été donnés, je ne peux pas grand chose pour toi. C'est pourtant simple : tu n'es pas d'accord avec une information sourcée, tu la rebalances avec une source de même valeur (en attribuant les PoVs) ou de valeur supérieure, c'est tout. Le reste n'a rien à faire sur WP.
Sardur - allo ? 14 juin 2010 à 23:31 (CEST)Répondre
Je t'arrête tout de suite, tu sais lire ce que j'écris ?? je ne rejette pas l'information que donne Bouarf, tu comprends pas ma phrase la ?? Je dis juste qu'elle n'a rien à faire dans l'introduction car c'est un point de vue d'un auteur. Je ne veux pas la supprimer, mais uniquement la changer de place. --MaNgaTr (d) 15 juin 2010 à 00:01 (CEST)Répondre
À toi de lire : si comme tu sembles le penser, ce PoV est isolé, démontre le contraire (avec des sources fiables). Sinon, il a tout à fait sa place dans l'intro. Sardur - allo ? 15 juin 2010 à 00:05 (CEST)Répondre
C'est sûr que cette source est tellement plus neutre que le bouquin de Shmid  
Tss...  
BOuaRF——euh oui ? 15 juin 2010 à 00:45 (CEST)Répondre

recherche une référence modifier

Quelqu'un a-t-il une source pour affirmer que le mouvement intègre à la fois du laïcisme, de l'islamisme et du shamanisme dans son référentiel militant? Ce qui, quelque part, est un exploit... Je voulais l'intégrer tel quel mais vu que cela semble être un sujet sensible.... --85.5.177.85 (d) 10 mars 2011 à 22:01 (CET)Répondre

Loups gris : lire l'ouvrage de Mircea Eliade ( De Zalmoxis à Gengis Khann modifier

L'ouvrage traite des mouvements militaires ou para-militaires dans les religions primitives et de leur survivance .pierre-roger Demay ==

--Demay pierre-roger (d) 10 janvier 2013 à 22:50 (CET)Répondre

Loups gris et Foyers idéalistes modifier

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Les Loups gris est le nom qu'on donne aux membres des Foyers idéalistes. Cordialement --Iosephus Sapiens (discuter) 19 mars 2015 à 16:46 (CET)Répondre

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