Discussion:Liste des principaux dirigeants religieux/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des principaux dirigeants religieux » est débattue.

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Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 juillet.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des principaux dirigeants religieux}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des principaux dirigeants religieux}} sur leur page de discussion.

Liste des principaux dirigeants religieux

Proposé par : Javeec (discuter) 21 juin 2015 à 00:12 (CEST)

Il n'y a aucun critère pour cette liste, qui constitue par conséquent une synthèse inédite. Qu'est-ce qu'un principal dirigeant religieux?

Conclusion

 Suppression traitée par Michel421 (d) 6 juillet 2015 à 00:09 (CEST)

Raison : consensus

Supprimer :

Discussions

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Avis

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Conserver

1.  Conserver absolument pas un travail inédit puisque des listes existes et sont citées comme : Religious leaders sur Rulers.org ou Religious Organizations sur World Statesmen.org. Si les critères pour être désignés comme un dirigeant religieux ne sont pas clairs, il faut les définir et pas supprimer l'article. De plus, l'article a déjà été considéré comme admissible. Je ne vois pas pourquoi il ne le serait plus maintenant. --[delsaut] (discuter) 21 juin 2015 à 19:22 (CEST)

   Par contre, je suis bien d'avis que les listes ne devraient pas être "liste des principaux". Les listes doivent tendre à l'exhaustivité. Même si, ici, il faudrait déterminer où s'arrête une religion... --[delsaut] (discuter) 21 juin 2015 à 23:56 (CEST)

2.  Conserver Cette page est en construction et ne demande qu’à être améliorée. Je suis par ailleurs très surpris de voir que les suppressionistes enragés s’en sont déjà pris à ce genre de page et ne s’attaquent guère aux milliers de pages sur des footballeurs de cinquième division, des actrices de porno ou des personnages de mangas... Peut-être n’a-t-on que les suppressionistes qu’on mérite... Fabant (discuter) 22 juin 2015 à 11:05 (CEST)

   Ce genre d'attaques en plus d'être désagréables pour ceux qui ont voté pour la suppression et d'enfreindre les règles de savoir-vivre sur wp, n'est absolument pas un argument. Si je disais que les inclusionnistes sont des ... (imaginez tout ce qu'on peut dire de désobligeant), cela ne fera pas avancer le débat. Champagne2 (discuter) 22 juin 2015 à 11:13 (CEST)

   Ce n’est pas une attaque, c’est une question métaphysique... Susceptibles en plus...

   Susceptible, c'est en effet ce qui vous caractérise. Vous ne supportez pas que les articles de liste sur lesquels vous avez travaillé soient proposés à la suppression et vous en venez pour les ou vous "défendre" à un comportement agressif. Maintenant avec un peu de chance, les listes totalement subjectives qui sont dressées seront admissibles mais votre comportement n'aide pas. Champagne2 (discuter) 22 juin 2015 à 11:50 (CEST)

   Mince, je n'avais pas vu les choses comme ça...

3.  Conserver Pour un renommage pour enlever "principaux" (subjectif). Contre la suppression de l'article : des sources existent (cf. ci-dessus).--Damyenj (discuter) 26 juin 2015 à 22:02 (CEST)

Supprimer

1. Synthèse inédite. Qui les qualifie de principaux? Javeec (discuter) 21 juin 2015 à 00:12 (CEST)
2.  Supprimer Cette liste semble faite au petit bonheur la chance. Pourquoi désigner telle fonction comme étant celle d'un des principaux dirigeants religieux et pas une autre? (Par exemple le grand rabbin d'Israël et pas celui de France ou des Etats-Unis). Bref, il s'agit de POV et en l'absence de toute exhaustivité, cela en restera un. Champagne2 (discuter) 22 juin 2015 à 10:16 (CEST)
3.  Supprimer cette liste constitue un bric-à-brac extrêmement difficile à garder un tant soit peu à jour, où d'obscurs groupuscules apparaissent régulièrement. Le champ est trop large pour pouvoir tendre vers l'exhaustivité, la notion de "principaux" n'est pas bornable. Les dénominations et le contenu de certaines sections sont plus qu'hasardeuses. On peut s'en débarrasser sans préjudice. --Ydb2 (discuter) 22 juin 2015 à 10:35 (CEST)
4.  Supprimer une liste doit pouvoir être vérifiable et bien définie, or ici le mot "principaux" en représente en effet pas grand chose, à part une interprétation personnelle de chaque contributeur. Olivier LPB (discuter) 22 juin 2015 à 13:56 (CEST)
5. Soit supprimer, soit  Renommer pour essayer de cadrer un peu mieux le sujet. Parce que là, on ne voit pas ce qu'est un "principal dirigeant religieux" (à quelle échelle ? nationale, régionale ? Et je passe sur l'imbroglio qui consiste à définir quels sont les "principaux" "dirigeants" de l'islam...) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juin 2015 à 16:04 (CEST)
6. Synthèse inédite. --Volupnich (discuter) 22 juin 2015 à 22:20 (CEST)
7.  Supprimer Le caractère subjectif de l'adjectif "principaux" rend cette liste non pertinente d'un point de vue encyclopédique.--Jbdeparis (discuter) 23 juin 2015 à 19:27 (CEST)
8.  Supprimer SI dans sérieux. --Chris a liege (discuter) 5 juillet 2015 à 23:36 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 juin.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des principaux dirigeants religieux}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Traité : article conservé Clem23 28 mai 2007 à 20:52 (CEST)

Liste des dirigeants religieux

Proposé par : Omar86 | Niqash 21 mai 2007 à 15:37 (CEST)

N'étant pas vraiment convaincu par l'utilité de certaines (disons la majorité) listes ,j'ai décidé de me lancer dans la suppression de quelques unes . Je proposé celle-ci car je la trouve ambigüe . On mélange tout ,secte ,religion ,organisation . Parfois on cite des organisation très locale ,et je ne pense pas (mon avis personnel) qu'ils sont assez de notoriété .On mélange parfois des chefs politiques et des chefs religieux (ex : Walid Joumblatt)

Discussions

N'étant pas pour la religion en général. J'attend un peu pour donner mon vote ! Mikani 21 mai 2007 à 21:52 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Je ne suis pas contre cette liste, elle a une certaine utilité et elle est encyclopédique, mais il faudrait effacer les dirigeants des sectes comme la église de scientologie, les raéliens, et les autres sectes de cette liste et rester seulement sur les religions qui ont une certaine importance. À même temps on a toute la liste des mouvements religieux dans la même page Matrix76 21 mai 2007 à 16:26 (CEST)

   Wow, c'est super POV ce que tu proposes ! Comment déterminer ce qui est important de ce qui ne l'est pas. Par le nombre d'adhérents ? Je suis certain qu'il existe des religions importantes qui ne comportent que peu de membres. Moez ^m'écrire 21 mai 2007 à 17:52 (CEST)

2.  Conserver Pas une mauvaise idée, mais à réorganiser sans doute. --Xstephx 21 mai 2007 à 16:58 (CEST)
3. Conserver. C'est plus qu'une liste. Ca établit une sorte de hiérarchie qui me paraît intéressante. Reste le problème de la mise à jour donc peut-être à revoir dans l'organisation etc... --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 21 mai 2007 à 18:59 (CEST)

   Quelle hiérarchie? Est ce que tu pourrais expliquer un peu plus stp . Omar86 | Niqash 21 mai 2007 à 19:36 (CEST)

4. Bonne idée,mais ne fais pas apparaître que beaucoup de religieux n'ont pas de chefs et que sa fonction ou son aura différe dans chaque religion. Nguyenld 21 mai 2007 à 21:39 (CEST)
5.  Conserver c'est plus qu'une liste, un tableau qui donne un récapitulatif des diverses religions et de leur type de hiérarchie --Rosier 22 mai 2007 à 23:42 (CEST)
6.  Conserver comme dit ci-haut, c'est mieux qu'une liste et c'est un point de départ pour qui voudrait contribuer dans le domaine. Cortomaltais 24 mai 2007 à 03:15 (CEST)

   Auquel cas, il faudrait commencer par le définir, ce domaine: C'est quoi exactement un "dirigeant religieux" dans les religions qui n'ont pas d'épiscopat ? --Christophe Dioux 24 mai 2007 à 14:27 (CEST)

7.  Conserver, avec les adaptations nécessaires. À moins qu'on m'indique où je peux retrouver la même compilation d'informations... Fabant 25 mai 2007 à 16:21 (CEST)
8.  Conserver, très intéressant et très instructif.
   Ben Siesta ^Tchatche 27 mai 2007 à 13:10 (CEST)
9.  Conserver Encyclopédique évidemment... - Sdta 27 mai 2007 à 18:27 (CEST)
10.  Conserver Intéressant et bien fait. Liberty 84 27 mai 2007 à 20:18 (CEST)

Supprimer

1. Omar86 | Niqash 21 mai 2007 à 15:40 (CEST)
2. Supprimer, simple listing, Wikipédia n'est pas une base de données. Moez ^m'écrire 21 mai 2007 à 17:48 (CEST)
3.  Supprimer. WP n'est pas un annuaire. --Wazouille 21 mai 2007 à 20:50 (CEST)
4.  Supprimer listing et future source de problème. Ze Kayl 22 mai 2007 à 00:49 (CEST)
5.  Supprimer WP n'est pas un annuaire --Mahlerite | 語 22 mai 2007 à 12:58 (CEST)
6.  Supprimer Compilation de données (dont beaucoup de liens rouges), qui ne documente aucun article dirigeant religieux admissible. Ni aucune catégorie: dirgeant religieux clairement définie. Ni qui puisse être considérée comme une ébauche d'article dirigeant religieux admissible. Par ailleurs, POV par nature, ce qui fait que plusieurs années après sa création, il est toujours aussi POV: le christianisme à organisation épiscopale occupe presque tout l'article, les autres religions "du livre" jouent juste un second rôle de caution morale, toutes les "autres religions" (sic!) sont entassées avec les sectes. C'est normal puisque ce concept de "dirigeant religieux" semble ne pouvoir s'appliquer vraiment que dans le cadre des églises catholiques et orthodoxes et n'a qu'une très faible pertinence dans la plupart des religions. Pour finir, erroné dans sa structure même: il n'existe pas de "mandat" pour la plupart de ces personnes, preuve supplémentaire que l'on a créé le concept de toutes pièces sans pouvoir définir clairement en quoi consisterait cette fonction de "direction" supposée être commune à tous les "dirigeants religieux" ainsi listés. --Christophe Dioux 24 mai 2007 à 14:21 (CEST)
7.  Supprimer je partage l'avis de Moez. _.:_GastelEtzwane_:._ 27 mai 2007 à 11:21 (CEST)

Dépasser de la liste brute

1. Renommer (ex. Dirigeant religieux) et faire une synthèse des différents types d'« exécutifs religieux », de leur mode de désignation, etc. (ça a dû être abondamment étudié un truc pareil !). Mais en l'état c'est une base de données, donc inacceptable. — Régis Lachaume ✍ 23 mai 2007 à 00:23 (CEST)

   Ca a été d'autant plus étudié que ça a été très légèrement un motif de guerre de religion pendant plusieurs siècles. C'est donc juste un tout petit peu POV, comme concept. --Christophe Dioux 24 mai 2007 à 14:34 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Je vois bien que ce genre de listes peut poser probleme (cf Walid Joumblatt) qu'elle n'est pas forcément facile à maintenir mais je vais sortir l'argument qui tue, cette liste m'intéresse et je trouve que c'est un bon point de départ pour la navigation. N'ayant pas de vrais arguments pour la conservation je m'abstiendrais de voter.--Kimdime69 21 mai 2007 à 16:21 (CEST)

je pense que tu peux voter pour avec et argument la : je trouve que c'est un bon point de départ pour la navigation . Omar86 | Niqash 21 mai 2007 à 19:37 (CEST)