Discussion:Liste de personnalités mortes du cancer/Admissibilité

(Redirigé depuis Discussion:Liste de personnalités mortes du cancer/Suppression)
Dernier commentaire : il y a 17 ans par David Berardan
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Traité : article supprimé

David Berardan 21 avril 2006 à 11:37 (CEST)Répondre


L'admissibilité de la page « Liste de personnalités mortes du cancer » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 14 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 avril.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste de personnalités mortes du cancer}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de personnalités mortes du cancer}} sur leur page de discussion.


Liste de personnalités mortes du cancer modifier

Proposé par : Moez m'écrire 6 avril 2006 à 23:12 (CEST)Répondre

Je trouve que ce listage n'apporte rien, ne me semble pas très éthique et est susceptible de dérive. Je demande donc l'avis de la communauté pour sa suppression.

Votes modifier

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver modifier

  1.   Conserver La notion de "respect des familles" n'est pas un argument : WP n'est pas là pour faire plaisir aux familles des personnalités citées. A partir du moment où il est écrit dans leur article "est mort d'un cancer" (et tout le monde admettra que cela ne pose pas de problème), je ne vois pas le problème posé par cette cétégorie : rien de plus ne sera révélé sur ces personnes, et je ne vois pas quelles pourraient être les dérives.--Patlegrec 7 avril 2006 à 07:30 (CEST)Répondre
  2. Je ne vois pas où se pose la question éthique. Si on le sait, c'est que ça a été déclaré à un moment où à un autre. Jean-Baptiste 7 avril 2006 à 08:48 (CEST)Répondre
  3. Utilisateur:HDDTZUZDSQ/DebatListePersonnes
  4.   Conserver Liste pas plus absurde ou pas moins intéressante que les catégories "Naissance en 1914" Deansfa 7 avril 2006 à 12:18 (CEST)Répondre
  5.   Conserver Je ne vois pas ou est le probleme etique, l'info est connu, elle est dans leur article, rassembler les information est le but d'une encyclopédie. Tieum512 7 avril 2006 à 14:49 (CEST)Répondre
  6.   Conserver --Nicolas Lardot 7 avril 2006 à 15:20 (CEST)Répondre
  7.   Conserver --NeuCeu 7 avril 2006 à 21:55 (CEST)Répondre
  8.   Conserver --Playtime 8 avril 2006 à 14:35 (CEST)Répondre
  9. DamienTerrien 8 avril 2006 à 23:33 (CEST)Répondre
  10.   Conserver Bestter Discussion 9 avril 2006 à 06:10 (CEST)Répondre
  11.   Conserver c'est de cacher des infos le cancer. Greudin

Supprimer modifier

  1. Moez m'écrire 6 avril 2006 à 23:15 (CEST).Répondre
  2.   Supprimer --Sérénade 6 avril 2006 à 23:39 (CEST)Répondre
  3.   Supprimer. Indicutablement, je m'oppose à cette liste pour des question éthiques, de respect de la vie privée des familles des défunts.--mario SCOLAS 6 avril 2006 à 23:44 (CEST)Répondre
  4.   Supprimer, idem pour la catégorie. Ollamh 6 avril 2006 à 23:47 (CEST)Répondre
  5.   Supprimer. --Airevspin 7 avril 2006 à 01:35 (CEST)Répondre
  6.   Supprimer - risque de dérives. --Bertrand GRONDIN 7 avril 2006 à 09:13 (CEST)Répondre
  7. kernitou dİscuter 7 avril 2006 à 11:25 (CEST)Répondre
  8.   Supprimer Théophile 7 avril 2006 à 11:46 (CEST)Répondre
  9.   Supprimer andre 7 avril 2006 à 11:56 (CEST)Répondre
  10. supprimer sauf si les auteurs de la liste s'engagent à sourcer chaque information. Sinon, ça peut être complètement n'importe quoi. David Berardan 7 avril 2006 à 12:16 (CEST)Répondre
  11. Romary 7 avril 2006 à 12:34 (CEST) il me semble qu'il y avait déja eu un vote sur ce sujet il y a quelques moisRépondre
    Non, c'était pour la catégorie. Jean-Baptiste 7 avril 2006 à 12:36 (CEST)Répondre
    ExactRomary 7 avril 2006 à 12:54 (CEST)Répondre
    --mario SCOLAS 7 avril 2006 à 12:41 (CEST)a déjà voté Moez m'écrire 7 avril 2006 à 15:17 (CEST)Répondre
  12. --Vincnet 7 avril 2006 à 14:28 (CEST)Répondre
  13. Udo 7 avril 2006 à 17:17 (CEST)Répondre
  14.   Supprimer - Bradipus bla 7 avril 2006 à 18:28 (CEST)Répondre
  15. Boeb'is 7 avril 2006 à 18:49 (CEST)~Répondre
  16.   Supprimer Pour l'empoisonnement oui, mais pour le cancer... -Rodrigues- 7 avril 2006 à 22:27 (CEST)Répondre
  17.   Supprimer pour des questions d'éthique. C'est morbide, malsain et inutile. Ceedjee contact 10 avril 2006 à 19:42 (CEST)Répondre
  18. PoppyYou're welcome 11 avril 2006 à 00:52 (CEST)Répondre
  19.   Supprimer Jono 11 avril 2006 à 01:00 (CEST)Répondre
  20.   Supprimer --Markov (discut.) 12 avril 2006 à 00:34 (CEST)Répondre
  21.   Supprimer GillesC -Жиль- 12 avril 2006 à 12:08 (CEST)Répondre
  22. Démocrite Discuter 15 avril 2006 à 16:52 (CEST)Répondre
  23.   Supprimer Vxl 15 avril 2006 à 20:50 (CEST)Répondre
  24.   Supprimer Thierry Lucas 16 avril 2006 à 12:48 (CEST)Répondre
  25.   Supprimer Papa6 18 avril 2006 à 10:43 (CEST)Répondre

Neutre / autres modifier

  1. Je crois que le droit français interdit de stocker des listes d'informations sur la santé de personnes. (de même pour la sexualité, l'orientation syndicale, politique ou religieuse) Je pense qu'il vaudrait mieux supprimer, même si, c'est à mon avis encyclopédique. --Sebb 7 avril 2006 à 16:09 (CEST). Je crois aussi la même chose. Exemple dans le site "Mémoire des hommes", les fiches des poilus morts à la guerre sur lesquelles il y a une information médicale ne sont pas sur le net. Je n'ai pu obtenir ces informations que par courrier. Lorsque la fiche comporte la mention "mort de maladie", elle est sur le net, lorsque figure le nom de la maladie, elle n'est pas disponible. Théophile 11 avril 2006 à 19:30 (CEST)Répondre
  2. Je ne vois pas où est le problème éthique posé par cette liste, mais je n'en vois pas vraiment l'intérêt non plus vu le nombre considérable de personnes concernées. Des listes de personnes mortes de cancers rares ou importants socialement ("cancers du fumeur", par ex.) seraient déjà plus pertinentes. R 7 avril 2006 à 21:36 (CEST)Répondre
  3. personnellement je n'aurais pas commencer cette liste, trop de monde, info trop floue, sait on vraiment ce qu'est le cancer, c'est plutot une maladie 'valise'. Mais si quelqu'un veut le faire... le probleme est que si ca n'est pas fait serieusement ca ne servira a rien. - Siren - (discuter) 9 avril 2006 à 08:07 (CEST)Répondre
    Est-ce que c'est parce qu'un article peut potentiellement poser des problèmes de contenu qu'on doit le supprimer? C'est un peu le cas de tous les articles de wikipédia. Les problèmes, on les résoud sur la page de discussion de l'article et par la liste de suivi en évitant que tout et n'importe quoi y soit ajouté. Jean-Baptiste 9 avril 2006 à 14:51 (CEST)Répondre
    Arf, il faut de la mesure en tout ! suivant ton raisonnement on ne supprimera plus rien ! (je ne suis pas completement contre cette option) - Siren - (discuter) 11 avril 2006 à 10:08 (CEST)Répondre

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Non, ils ne peuvent pas :D Jean-Baptiste 7 avril 2006 à 12:03 (CEST)Répondre

Cela pourrait relèver d'un droit jurisprudentiel de certains états que certains organismes pourraient faire à l'issue d'un mauvais usage de ces informations ou même de hoax publiés dans l'encyclopédie. D'autre part, je pense à titre personnel, que le droit au deuil est une valeur éthique suffisante en soit...Dans mon cas, cela me porterait préjudice de voir un parent ou un grand-parent listé ainsi. Si pareille liste devait être acceptée, on ne pourrait pas éviter forcément la dérive de la liste des personnes ayant légués leur corps à la médecine. Paix aux âmes des défunts!--mario SCOLAS 7 avril 2006 à 12:16 (CEST)Répondre

Le droit au deuil, tout le monde l'a. Le fait que, dans l'article consacré une personne, la cause de la mort soit mentionnée ne l'enlève pas. La liste non plus, à mon avis.--Patlegrec 7 avril 2006 à 12:41 (CEST)Répondre
  • La notion de "respect des familles" n'est pas un argument : WP n'est pas là pour faire plaisir aux familles des personnalités citées. Rien ne t'empêche de le faire dans un blog...tu en assumera ainsi une responsabilité personnelle...mais d'une manière collective je trouve personnellement scabreux. Wikipedia n'est pas une nécrologie collective....plus complète que celle des journaux...où l'on a la délicatesse d'annoncer mort d'une pénible maladie.
De plus, n'importe quel article de wikipédia peut contenir un hoax. L'avantage de cette liste, c'est qu'un hoax peut être repéré beaucoup plus rapidement que si de fausses informations sont ajoutées dans des multitudes d'articles. Il suffit de plus de réverter tous les ajouts qui ne sont pas sourcés. Et moi, ça ne me dérange pas qu'un parent soit listé de cette manière (je sais de quoi je parle). Jean-Baptiste 7 avril 2006 à 12:31 (CEST)Répondre
Dans une encyclopédie, on ne dit pas "mort d'une maladie pénible", on dit "mort d'un cancer".--Patlegrec 7 avril 2006 à 12:41 (CEST)Répondre


Donc si je suis le raisonnement demain une liste des naissances hors mariage , de liste des hommes ou des femmes ayant eu des enfants trisomique ne dérangerait pas l'éthique de la communauté ?--mario SCOLAS 7 avril 2006 à 12:39 (CEST)Répondre

Le rapport n'est pas évident. La cause de la mort, lorsqu'elle est publique, n'est pas comparable avec le fait un enfant trisomique.--Patlegrec 7 avril 2006 à 12:49 (CEST)Répondre
"Donc si je suis le raisonnement demain une liste des naissances hors mariage" il y en a déjà une -> Bâtards célèbres --Nicolas Lardot 7 avril 2006 à 13:59 (CEST)Répondre

A quoi ça sert une liste pareille ? Alexboom 7 avril 2006 à 12:52 (CEST)Répondre

Bah, ça peut très bien servir dans le cadre de recherche, je sais pas. Pose toi plutôt la question de savoir en quoi cette liste "dérange". Moi je ne vois pas. Jean-Baptiste 7 avril 2006 à 13:00 (CEST)Répondre

Il est important de rappeler que l'atteinte au respect de la vie privée d’une personne est postérieure à son décès, même si une certaine jurisprudence en France vise à à admettre que si la protection de la vie privée subsiste un certain temps après la mort et qu’après cette période elle s’efface devant la liberté de l’historien ou du critique...il y a donc de s'inspirer de cela...pour les français du moins. Mais cela n'enlève rien aux aspects éthiques.--mario SCOLAS 7 avril 2006 à 12:58 (CEST)Répondre

Pour les personnes listées, la cause de leur mort est déjà citée dans leurs articles, je ne vois pas en quoi ça viole la vie privée. Merci de préciser. Jean-Baptiste 7 avril 2006 à 13:00 (CEST)Répondre

Je n'ai pas encore analysé la liste proposée : c'est un droit individuel et privé...qui subsiste un certain temps après la mort sur le plan juridisprudentiel...dans certains pays...Dans un article on site également un biographie des liens voire une oeuvre ou un contexte précis...un article lapidaire du style né tel jour et mort du sida n'apporte rien...A titre documentaire, je n'ai jamais consulté un thésaurus par thème de cause de mortalité d'individus...les dates de naissances, cela apporte des éléments...Né en 1900, cela pourrait apporter, c'est le début de l'électricité diffusée dans les foyers en France, c'est le début où les gens ont une vie privée, après leur travail...modification de le contexte de vie...Cette personne connu tel ou tel évènement. Je conseille d'ailleurs aux Wikipédiens d'apporter un classement de leur livres ou documents...dans leur bibliothèque personnelle par date de parution de la première édition, ou tout autre classement qui apporterait quelque chose par rapport à un classement alphabétique....--mario SCOLAS 7 avril 2006 à 13:15 (CEST)~Répondre

J'ai voté supprimé non parce que ça porte atteinte à des interêts mais seulement car je la considère comme non pertinente. Wikipédia a vocation a recueillir des articles encyclopédique et non des données brutes. Les listes ne doivent être qu'exceptionnelles et en l'espère je n'en vois absolument pas l'interêt. Boeb'is 7 avril 2006 à 18:52 (CEST)Répondre

  • Éthique ???

Les personnes ayant parlé d'éthique pourraient-elles expliquer ? Ce sont des personnalités, donc si elles apparaissent dans cette liste, c'est parce que sur une source, le mot "mort du cancer" a été écrit par un journaliste. Comme indiqué ci-dessus, cette information apparaît dans les fiches de chaque personnalité. J'ai du mal à voir la violation de la vie privée, du moins du fait de wikipedia qui n'emploie pas des paparazzi, mais utilise des sources externes. S'il y a violation, c'est avant tout par ces sources. Mais ma question ne concerne pas le droit à la vie privée, mais ce que certains contributeurs ci-dessus ont appelé "éthique". S'ils parlaient uniquement du droit à la vie privée, ok, le débat est clos, sinon merci d'expliquer. Le cancer n'est pas contagieux, n'est pas une maladie honteuse, n'a rien de dégradant concernant l'image d'une personne. Où est donc le problème éthique ? — Boism 20 avril 2006 à 20:45 (CEST)Répondre

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