Discussion:Le Piège de l'orgueil/LSV 19635

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

L'orgueil piégé en 1773

28 décembre 2020 à 15:15:19 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Ariel Provost le 2020-12-01 11:37:00, a été certifiée par Micheletb au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Micheletb (le mieux est l'ennemi du bien). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Le Piège de l'orgueil est un des premiers projets constitutionnels républicains.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Le premier projet explicite connu de constitution républicaine est un texte arménien publié en 1773 dans le sud-est de l'Inde, et intitulé Le Piège de l'orgueil.

Proposant : Ariel (discuter) 1 décembre 2020 à 11:37 (CET)

Discussion :
Variante (détail de formulation) :  Le premier projet explicite connu de constitution républicaine est un texte de 1773 publié en arménien dans le sud-est de l'Inde, et intitulé Le Piège de l'orgueil. — Ariel (discuter) 1 décembre 2020 à 11:43 (CET)

• de mémoire on a déjà eu un débat sur ce thème et évoqué la constitution corse, qui institue la république corse en 1755 --Otto Didakt (discuter) 1 décembre 2020 à 11:59 (CET)

  Oui, sujet intéressant Ariel, mais je rejoins Otto ; je n'ai d'ailleurs pas vraiment l'impression que la source défende particulièrement cette affirmation, ne faisant que la signaler (en l'occurrence, émanant d'un auteur arménien contemporain, en 1999, cf. dans l'Introduction et note 6 : "Plus récemment, il a été qualifié de « première Constitution au monde » [...]")... --BerwaldBis (discuter) 1 décembre 2020 à 14:05 (CET)

  Ah d'accord, ça m'avait échappé (ainsi qu'aux sources de l'article). Mais je ne veux pas perdre cette constitution arménienne rédigée à Madras, c'est quand même cocasse (et son titre est plutôt énigmatique).  L'un des premiers projets de constitution républicaine est un texte de 1773 publié en arménien dans le sud-est de l'Inde, et intitulé Le Piège de l'orgueil. — Ariel (discuter) 1 décembre 2020 à 14:06 (CET)

• plus simple et plus mystérieux (n'oublions que le but du LSV n'est pas de tout dire mais d'attirer vers l'article !) :  Le Piège de l'orgueil est un des tout premiers projets constitutionnels républicains . Le reste ? eh bien on le trouvera dans l'article si on est curieux... --Otto Didakt (discuter) 1 décembre 2020 à 14:11 (CET)
• ok avec otto ! --BerwaldBis (discuter) 1 décembre 2020 à 15:15 (CET)
• Vraiment curieux ! Quelqu'un sait expliquer le titre du document, qui n'évoque pas précisément son contenu constitutionnel ? Pensées de Pascal (discuter) 2 décembre 2020 à 10:19 (CET)

   Pensées de Pascal : ça prouve que tu as voté oui sans lire l'article !! La source y voit une allusion aux conceptions de Rousseau sur la faillibilité humaine. --Otto Didakt (discuter) 2 décembre 2020 à 10:56 (CET)

   Otto Didakt : Ça ne prouve rien du tout, et l'article n'explique rien, justement, quant à la pertinence de ce titre saugrenu, même si on peut "sans doute" y voir une allusion à Rousseau. Pensées de Pascal (discuter) 2 décembre 2020 à 11:30 (CET)

   Pensées de Pascal : c'est pourtant bien ce que dit l'article, reprenant en cela la source. Ce qui ne veut pas dire que l'article n'est pas améliorable. --Otto Didakt (discuter) 2 décembre 2020 à 12:04 (CET)

   Otto Didakt : C'est ce que j'ai fait, du coup. Et ça s'éclaire un peu plus, grâce au livre publié par l'INALCO en 2018 qui est accessible en ligne. Pensées de Pascal (discuter) 2 décembre 2020 à 16:13 (CET)

• La source n'est pas si affirmative, et ne fait qu'attribuer le propos aux nationalistes arméniens, ce qui est très insuffisant. Michelet-密是力 (discuter) 7 décembre 2020 à 18:48 (CET)
•  Ariel Provost, Pensées de Pascal, Micheletb et BerwaldBis : Il va falloir clôturer mais je ne vois pas de consensus à l'horizon... --Otto Didakt (discuter) 16 décembre 2020 à 07:47 (CET)

  La remarque sur la source "pas si affirmative" semble ne pas tenir compte de ce livre, universitaire et non "nationaliste arménien", qui est cité à plusieurs reprises : Satenig Batwagan Toufanian, Le piège de l’orgueil. Un projet républicain en Orient au XVIII^e siècle, Paris, Presses de l'Inalco, coll. « Asie(s) », 2018, 530 p. (lire en ligne). Il est d'ailleurs entièrement accessible en ligne. Rien ne s'oppose à approuver la dernière formulation. Pensées de Pascal (discuter) 16 décembre 2020 à 09:51 (CET)

  Je suis d'accord avec Pensées de Pascal, on a d'ailleurs amendé la proposition initiale qui disait "le premier" pour "un des tout premiers" qui me semble bon, mais pour satisfaire Michelet on peut encore enlever le "tout"... --BerwaldBis (discuter) 16 décembre 2020 à 10:18 (CET)

• La source dit très explicitement : « ...en Arménie, où il est souvent revendiqué comme... ». Du coup, on peut utiliser cette expression dans l'anecdote  Le Piège de l'orgueil est souvent revendiqué comme un des premiers projets constitutionnels républicains.. Je crois qu'avec ces pincettes à rallonges, il n'y a plus de risque d'affirmer quelque chose de faux. _Bertrouf 23 décembre 2020 à 13:34 (CET)
• le mieux est l'ennemi du bien, mieux vaut clore en l'état (d'autant que la "revendication" n'est du coup pas très sourcée....) Michelet-密是力 (discuter) 28 décembre 2020 à 14:36 (CET)

 Ariel Provost : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 29 décembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 28 décembre 2020 à 14:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 29 décembre 2020 à 13:08 (CET)

 Ariel Provost : ton anecdote proposée le 2020-12-01 11:37:00 et acceptée le 2020-12-28 14:45:18 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 29 décembre 2020 à 13:08 (CET)