Discussion:La Famille : déclaration au monde/Admissibilité

L'admissibilité de la page « La Famille : déclaration au monde » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 juillet.

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Important

• Copiez le lien *{{L|La Famille : déclaration au monde}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|La Famille : déclaration au monde}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Moez ^m'écrire 29 juillet 2009 à 21:03 (CEST)

La famille : déclaration au monde

Proposé par : Patrick Rogel (d) 12 juillet 2009 à 23:56 (CEST)

Texte de 1995 décrivant la position de l'Église mormonne sur la famille... mais pas sa critique.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Un peu léger la raison de la PàS. Il n'est pas suffisant à mon avis de dire que la page n'exprime qu'un point de vue : en regard des nombreux livres, articles de loi... possédant un article ceci me parait insuffisant. Il serait pertinent de trouver une raison de PàS plus concrète.... Loreleil ^[d]-dio 13 juillet 2009 à 09:26 (CEST)

Le titre ne semble tout à fait mal choisi parce qu'il informe de manière trop partielle sur le contenu de cet article! (anguille sous roche si vous voyez ce que je veux dire) et cela me semble assez typique de propagande sectaire donc si pas de changement de nom, je vote  Supprimer. La proposition de Konstantinos (d) "Perception mormonne de la famille" ne semble tout à fait raisonnable. --tpa2067 ^(Allô...) 20 juillet 2009 à 09:33 (CEST)

Titre et contenu (comparaison avec les encycliques)

Le problème sur le titre, c'est qu'on n'a aucun moyen d'indiquer dans un titre qu'il s'agit d'une citation. La comparaison avec les encycliques s'impose et montre que, pour celles-ci, la confusion sur la signification et la portée du titre est évitée par le maintien du nom original de l'encyclique, en général le latin, comme avec Rerum Novarum, mais aussi l'allemand avec la célèbre Mit brennender Sorge.
C'est pourquoi j'ai proposé de remplacer le titre par The Family: A Proclamation to the World.
La comparaison avec les encycliques montre que les articles correspondants mettent l'encyclique en perspective, mais n'en font pas pour autant une critique détaillée avec Pour et Contre. C'est un peu regrettable, ça rapproche un peu trop l'article d'une simple fiche de lecture, mais ça n'est pas péché mortel vu le sujet, qui est de présenter l'encyclique, son contexte, les raisons de sa rédaction, et ses éventuelles conséquences (cf Mit brennender Sorge). Blufrog (d) 22 juillet 2009 à 21:03 (CEST)

Je ne comprends pas pourquoi l'article devrait avoir le titre exact d'une encyclique. l'article "Perception mormonne de la famille" peut commencer par une phrase du type de : Cet article traite de l'encyclique La famille : déclaration au monde de l'église de Jésus-Christ des saints des derniers jours (église mormonne). Cela me semble bcp plus neutre et impartial qu'un titre trompeur qui n'annonce pas la couleur de l'article. --tpa2067 ^(Allô...) 23 juillet 2009 à 13:35 (CEST)

La traduction française ne permet absolument pas de comprendre de quoi il s'agit, en particulier, ne permet pas de comprendre par le seul titre qu'il s'agit d'un texte militant (ce que le titre anglais, ou latin, ou allemand fait bien comprendre).
Perception mormonne de la famille est déjà mieux à mon goût, mais toujours trop imprécis pour répondre aux critères WP. Car on peut croire que ça traite TOUT ce qui est dit par les Mormons sur le sujet, or on en est très, très loin, puisqu'il y a aujourd'hui de nombreux débats chez les Mormons sur la non discrimination contre les homosexuels ! C'est pourquoi j'avais proposé « Déclaration sur la famille de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours », en précisant éventuellement (1995). Blufrog (d) 23 juillet 2009 à 13:45 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Sorte d'encyclique mormonne, donc (malheureusement) notoire. Voir aussi, pour comparaison: Liste des encycliques. J'ai rajouté les interwikis. HDDTZUZDSQ (d) 13 juillet 2009 à 23:55 (CEST)
2.  Conserver Ce texte est une traduction de l'article anglais admis ; rien n'empêche quelqu'un d'y ajouter une critique (dans ce cas, peut-être ajouter un bandeau ébauche ?) ; il ne traite pas de l'homosexualité. Mais pourquoi 'malheureusement', ça n'est pas neutre --Maithe38 (d) 14 juillet 2009 à 10:30 (CEST)

   l'admissibilité sur le site wikipedia anglais n'est pas un critère suffisant ni nécessaire pour reconnaitre l'admissibilité sur la version Française. D'ailleurs c'est facilement démontrable que c'est plutot très insuffisant. Loreleil ^[d]-dio 14 juillet 2009 à 10:35 (CEST)

3.  Conserver mais rendre le titre plus lisible (Perception mormonne de la famille ?). Je n'aime pas particulièrement l'EJCSDJ mais elle compte plusieurs millions de membres dont il peut-être intéressant de comprendre le point de vue en matière de moeurs (et cela même si on adhère pas à son idéologie). Konstantinos (d) 16 juillet 2009 à 18:18 (CEST)
4.  Conserver, mais en renommant impérativement car « Le titre idéal est le titre le plus court qui définit précisément le sujet ». Là, on en est très loin, à la différence d'une encyclique dont le titre en latin ne laisse guère place au doute sur son caractère d'encyclique.
   Le seul fait d'avoir gardé le titre du document, mais en le traduisant en français me parait déjà douteux et (volontairement ?) ambigü.
   Pour moi, il faut, soit garder le titre véritable The Family: A Proclamation to the World, ce qui permet tout de suite de comprendre qu'il s'agit d'un texte militant, soit on appelle ça « Déclaration sur la famille de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours » (ma solution proposée — et ce n'est pas ma faute si c'est très long ).
   Mais le titre actuel est trop ambigü pour être acceptable. Blufrog (d) 22 juillet 2009 à 14:18 (CEST)
5.  Conserver pour la même raison que HDDTZUZDSQ. Concernant le titre, si changement il doit y avoir, je trouverais le titre original anglais adapté. Nemoi a parlé le 22 juillet 2009 à 15:16 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer et  Fusionner dans Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours et/ou Perception mormone de l'homosexualité. Patrick Rogel (d) 12 juillet 2009 à 23:56 (CEST)
2.  Supprimer voir argument in Discussion ci-dessus --tpa2067 ^(Allô...) 20 juillet 2009 à 09:35 (CEST)
3.  Supprimer et  Fusionner dans Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours la profusion des articles me subjuge : à quand la nouvelle famille mormone, la famille non mormone vue par les mormons, les mormons en famille, les mormons sans famille...Il y a inflation par copivyo de leurs textes.--Rosier (d) 27 juillet 2009 à 22:36 (CEST)
4.  Supprimer Publication récente (un peu plus de 10 ans) d'une religion qui en compte plus de 100 d'existence.  Fusionner dans Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours : on ne va pas faire un article sur toutes les publications de toutes les religions, à travers les siècles, même si certaines ont plus d'influence que d'autres.--SammyDay (d) 29 juillet 2009 à 04:28 (CEST)
5.  Supprimer en accord avec Rosier. VonTasha ^[discuter] 29 juillet 2009 à 20:07 (CEST)