Discussion:L'Arrestation du Christ (Le Caravage)

Commanditaire(s)

Bonjour,

Certains auteurs semblent pencher pour le seul marquis Asdrubale Mattei comme commanditaire du tableau ; j'ai lu aussi que c'était une sorte de commande conjointe entre les 2 frères Ciriaco et Asdrubale. Quelqu'un aurait-il une référence fiable à ce sujet? Cordialement, Frédéric (d) 20 décembre 2012 à 13:36 (CET)

Il semblerait que vous ayez lu, donc votre source doit exister. N'hésitez pas à les utiliser pour compléter ou amender la page. Cdlt-- LPLT ^[discu] 20 décembre 2012 à 16:41 (CET)

Copie ukrainienne

Bonjour,

En complétant l'histoire du tableau volé/retrouvé à Odessa, je m'aperçois que la date de sa récupération n'est pas claire : on trouve sur le Net plusieurs sources qui l'annoncent retrouvé dès décembre 2008, donc qques mois après le vol, mais il y a une autre série d'articles de presse en juin 2010 sur le même thème exactement, et annonçant qu'il vient d'être retrouvé. Quelqu'un y verrait-il plus clair? En attendant j'ai laissé des éléments assez évasifs sur la page. Cordialement, -- Frédéric (d) 5 mai 2013 à 14:40 (CEST)

Intention de proposer au label AdQ

Voilà, je viens d'achever une refonte complète de l'article. Il reste encore quelques liens rouges et donc des articles annexes à rédiger ; mais à part ça je pense que l'article est plutôt complet et pourra bientôt être proposé au label. Toute suggestion ou modification très bienvenue d'ici là ! --Frédéric-FR (discuter) 20 septembre 2017 à 17:37 (CEST)

Créations faites depuis :

1. Ciriaco Mattei (le commanditaire présumé)
2. Asdrubale Mattei
3. William Hamilton Nisbet (propriétaire du tableau au XIX^e siècle)

--Frédéric-FR (discuter) 23 septembre 2017 à 11:31 (CEST)

Relecture de Crijam

Bonsoir Frédéric,
Je ne me situe ici qu'au niveau du plan de l'article. Celui-ci balaye l'ensemble des questions qu'on peut se poser sur l'œuvre. Néanmoins, j'ai une remarque pour chacune des deux dernières parties :

• "Différentes versions" : pour la clarté de la partie et donc afin de mieux guider ton lecteur, je te propose de créer 2 sous-parties consacrées aux répliques en questions. (Au passage, pourquoi n'y a-t-il pas d'image de la version romaine ?)
• "Parcours de l'œuvre" : si les premières lignes de la partie sont bien consacrées aux propriétaires successifs de l'œuvre, la suite (à partir des mots « Benedetti, simple restaurateur d'art formé à Rome ») s'intéresse plutôt à la confirmation que le tableau est bien de Caravage. Je te propose donc de scinder la partie en deux : une partie que tu pourrais intituler "propriétaires successifs" ; et une autre que tu pourrais appeler "Une confirmation tardive que Caravage est l'auteur du tableau". D'ailleurs, la question peut se poser pour savoir où vraiment placer cette dernière sous-partie : dans la partie "parcours de l'œuvre" comme tu l'as fait (dans ce cas, on se situe selon une description chronologique) ou dans une partie "Commande" (dans ce cas, on se situe selon une description thématique).
• "Alerte aux coléoptères" : La sous-partie arrive dans la partie "Parcours du tableau" comme si tu n'avais pas vraiment su où la mettre (elle n'ont d'ailleurs qu'un lointain rapport). Je te propose de créer une partie en soi (avec ==) intitulée "Conservation et restauration" dans laquelle ton paragraphe pourrait s'insérer tel quel. Tu pourrais ainsi faire précéder ce paragraphe d'informations utilisées ailleurs qui pourraient en être enlevées : 1) « Bon état de conservation » de l'œuvre ; 2) Une intervention sur le cadre en 1924 (« Après l'avoir fait réparer (sans doute au niveau du cadre) en 1924, le Dr Lea-Wilson ») ; 3) Une restauration conduite en 1993 par Sergio Benedetti sous la responsabilité de la galerie nationale d'Irlande.
  

Voilà ce que j'ai à dire pour l'instant. Je reviens vers toi si j'ai d'autres questions !
À bientôt Frédéric,
--Crijam^{Absit reverentia vero} 24 septembre 2017 à 00:09 (CEST)

Merci Crijam pour cette relecture et ces très utiles remarques !

• Sur le 1er point, c'est tout à fait juste et j'ai immédiatement créé les 2 sous-sections pour Odessa et Rome. Quant à la question de la photo de la version "Sannini" de Rome, c'est parce que cela n'existe pas sous Commons, tout simplement. Il existe d'ailleurs fort peu de clichés de ce tableau, qui est en collection privée ; j'en ai trouvé 1 en ligne qui est de qualité acceptable, et j'y renvoie dans la note "e". Bien sûr j'aurais bien préféré la mettre directement dans l'article, mais ça ne me semble pas possible!
• Les 2 autres points sont également bien vus, mais plus complexes à mettre en œuvre. Je dois aussi faire attention à ne pas multiplier les sous-sections qui manqueraient de substance. Je vais y réfléchir… En tout cas tu as parfaitement compris mon souci avec cette histoire de coléoptères, que je n'ai jamais su où placer ! J'ai même envisagé de le mettre uniquement en note, car c’est quand même anecdotique — et en même temps c'est une anecdote amusante et inhabituelle... Bref, ta réaction est salutaire, je vais certainement reprendre le plan pour que tout cela passe plus naturellement.

Grazie mille! --Frédéric-FR (discuter) 24 septembre 2017 à 10:06 (CEST)

Bonsoir Frédéric,

Je viens de me pencher sur la partie "Commande". 2 éléments choses me questionnent :

• L'information sur le règlement de la commande apparaît en double (milieu et fin de la partie) ;
• Tu mets en note l'hypothèse Asdrubale (visiblement la première qui soit posée et parfois encore maintenue) alors que cela constitue une information en soi au même titre que ce qui est désormais soutenu.

Je te propose ci-dessous le remodelage de la partie. Je ne l'ai pas fait sur l'article car la proposition est un peu radicale et doit donc être validée par toi :

Au XVII^e siècle, l'historien, critique d'art et biographe italien Giovanni Pietro Bellori, parmi les tout premiers biographes de Caravage, désigne le marquis Asdrubale Mattei, l'un des « seigneurs romains [attirés par] le charme de son pinceau », comme commanditaire de l'œuvre. Même si, de nos jours, des auteurs moins spécialisés comme Witting et Patrizi persistent à lui en attribuer la responsabilité de la commande, les spécialistes contemporains s'accordent plutôt sur son frère Ciriaco Mattei également frère du cardinal Girolamo Mattei. Il aurait passé cette commande auprès de Caravage en 1602.

Caravage aurait élaboré L'arrestation du Christ sous l'influence conjointe des trois frères Mattei. Ceux-ci sont en effet très proches et tous trois également intéressés par l'art. Ainsi, l'historienne de l'art Catherine Puglisi estime que la présence de Jean qui s'enfuit vers la gauche du tableau (un élément narratif qui n'est pas évangélique mais dû aux écrits ultérieurs du pape Grégoire le Grand) pourrait avoir été suggérée par Girolamo, qui est évêque. Le même Girolamo aurait également pu insister sur l'attitude d'humilité et d'abnégation du Christ.

En tout, Ciriaco possède trois toiles de l'artiste lombard, toutes décrites et admirées par ses contemporains : La Cène à Emmaüs aujourd'hui à Londres, le Saint Jean-Baptiste du Capitole et L'Arrestation du Christ que Bellori décrit avec précision. Le règlement de cette commande intervient le 2 janvier 1603 pour lequel Caravage reçoit la somme de 125 écus.

Qu'en penses-tu ? En tout état de cause, je continue ma relecture.

Amitiés,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 25 septembre 2017 à 17:33 (CEST)

Merci  Crijam : tout ça est frappé au coin du bon sens… Et en parallèle, j'ai presque fini de reprendre l'organisation du plan suivant tes propositions, je vais bientôt reprendre le tout directement dans l'article. Amitiés, --Frédéric-FR (discuter) 25 septembre 2017 à 22:05 (CEST)

 Crijam : encore merci pour tes remarques et propositions, qui ont permis de remodeler l'article. J'ai effectué à peu près toutes les modifs voulues et je pense que l'article est présentable. Je vais lancer la procédure AdQ, espérons que cela plaise aux lecteurs et lectrices ! Amicalement, --Frédéric-FR (discuter) 27 septembre 2017 à 08:17 (CEST)

C'est super Frédéric ! Je te suis sur la procédure ! (Et en plus, tu as pu ajouter pas mal de nouvelles informations) À bientôt ! --Crijam^{Absit reverentia vero} 27 septembre 2017 à 08:37 (CEST)