Discussion:Juno (sonde spatiale)

Intention de proposer l'article pour le label BA

Pline (discuter) 4 août 2011 à 21:56 (CEST)

Lego et Galiléo

transfert de la pdd de Pline

Bonjour
pourquoi revertes-tu tjrs la section "Plaque dédiée à Galilée et figurines LEGO" que l'IP 86.218.125.35 met dans cet article. Celle-ci étant parfaitement sourcée, je ne comprends pas que tu l'effaces sans justification. --The Titou (d) 8 août 2011 à 18:39 (CEST)

Cet article est une synthèse : il y a des centaines de pages importantes sur cette sonde qui ont été condensées en l'équivalent de quelques pages. Rajouter de l'information signifie que celle-ci a un niveau d'importance équivalent à ce qui est par ailleurs synthétisé (à grand peine). Crois moi, dans ce domaine, les passages sur les personnages en Lego ou sur la copie d'une lettre manuscrite de Galilée relèvent de l'anecdote ... et également de la stratégie de communication de la NASA qui cherche à faire parler d'une mission pas très sexy pour le grand public. Trouver une source n'est pas tout, il faut également savoir hiérarchiser ce qui suppose généralement de connaitre le thème. C'est ce qui pourrit les articles touchés par l'actualité. Pline (discuter) 8 août 2011 à 19:24 (CEST)

oui et non, Si la NASA a jugé bon de les mettre sur cette sonde, ce n'est à pas à toi, ni à wp de juger de leur importance ou des arrière pensées de la NASA. A mon avis, cette section a tout à fait sa place en bas de l'article. si la sonde est un instrument automatique, scientifique, informatique, c'est aussi une réalisation humaine et nous ne sommes pas des robots, il faut savoir accepter notre part d'irrationnalité. En ce sens, la présence d'objet "superflus" est aussi importante que l'essentiel, isn'it? --The Titou (d) 8 août 2011 à 20:30 (CEST)

Si j'avais un témoignage sourcé, que Napoléon lorsqu'il prenait son petit déjeuner, ajoutait systématiquement une demi cuillère de sucre dans son café, je ne l'ajouterais pas pour autant dans l'article Napoléon. Ces histoires de légos et copie de courrier relèvent du même niveau de détail. Lorsqu'onn cherche à écrire un article de qualité on dispose d'une masse d'information dans lequel on doit faire une sélection et ce travail est primordial. Quand à la touche humaine, s'il fallait en ajouter une, elle échappe évidemment complètement à notre contributeur sous IP qui a traduit une news sans connaitre le sujet : elle serait plutôt dans le dévouement d'équipes qui souvent conçoivent des engins dont ils ne verront parfois pas les résultats de leur vivant (sonde Galileo début de la conception vers 1975, fin de mission 2003, exploitation finale des résultats 201?), ou peut-être dans le décès du chef de projet Juno de la NASA foudroyé quelques mois avant le départ de sa sonde mais surement pas dans ce genre de communication hypercalculée de la NASA. Désolé si le résultat final ne te parait pas sexy. Rédiger un article de A à Z, se taper les illustrations, et être obligé de batailler pour justifier la suppression d'une bêtise pareille, ça ne donne pas vraiment envie de continuer. Pline (discuter) 8 août 2011 à 21:03 (CEST)

Je ne comprends toujours pas pourquoi tu ne veux pas de cette info, Pline, certes pas hyper importante, mais l'article sur cette sonde est relativement complet par rapport à d'autres, donc, rajouter cette info ne déséquilibre pas l'article: on ne peut pas dire que l'article est trop incomplet et ébauché pour ajouter cette info. Après tout, on a carrément les articles Plaque de Pioneer et Voyager Golden Record! Là, on ne fait que mentionner cette info. 86.218.125.35 (d) 8 août 2011 à 21:20 (CEST)

+ 1 avec IP86.218.125.35

@Pline: il me semblait avoir été assez clair, c'est dans les détails que se situe le plus important (le plus humain) pour Napoléon en l'occurrence savoir qu'il sucrait peu son café le rend plus humain. Enfin je vais pas me battre pour ça. Tu as l'attitude de ces historiens pour lesquels seule l'histoire des rois et régnants importait. Ils passaient à coté de l'essentiel et on sait ce qu'il en est devenu. Fais comme tu veux, je ne te reverterai plus. Bonsoir --The Titou (d) 8 août 2011 à 21:24 (CEST)

L'histoire des rois ... Tu vois beaucoup de rois ici. Pline (discuter) 8 août 2011 à 22:19 (CEST)

PS : "Donc, plus qu'une tentative sérieuse de communication avec des extraterrestres, ces disques ont un sens symbolique." extrait de Voyager Golden Record. Tout est dit --The Titou (d) 8 août 2011 à 21:29 (CEST)

Dans les deux cas que tu cites il s'agissait d'une première (premières sondes à quitter le système solaire et susceptibles de croiser dans d'autres systèmes solaires) et il y a eu une démarche scientifique et intellectuelle pour essayer de trouver comment communiquer avec des extra terrestres dont on ignore tout et comment synthétiser ce qu'est notre planète (à titre personnel je n'aurais pas été jusqu'à en faire des articles à part entière). Là, la NASA exploite à des fins de communication un filon qui est usé jusqu'à la trame car utilisé pratiquement sur chaque sonde spatiale (CD avec les noms, ...). Il faut se garder de confondre la NASA agence technicienne et scientifique et la NASA organisme qui pour survivre doit communiquer habilement directement aux décideurs ou indirectement aux électeurs. Les deux NASA utilisent le même canal de communication ce qui donne une crédibilité factice à certains messages. Maintenant si tu me trouves une news indiquant que l'équipe projet Juno est à l'origine de cette initiative et non un service de communication travaillant avec les meilleurs spécialistes du genre (beurk), je te ferais mes plus plates excuses. Pline (discuter) 8 août 2011 à 21:58 (CEST)

Je vous propose à titre de compromis d'inclure la phrase suivante dont la taille me semble plus à la hauteur de l'information que le paragraphe actuel : "La sonde emporte de manière symbolique trois figurines représentant Jupiter, Junon et Galilée ainsi qu'une copie gravée de la lettre du savant italien décrivant sa découverte des lunes jupitériennes" avec comme illustration la plaque gravée. Pline (discuter) 8 août 2011 à 22:19 (CEST)

il faudrait savoir^^. Tu nous chantes que c'est de la plus basse comm(unication) comm(erciale) et maintenant tu parles de symbolique. Selon ce que tu dis et qui n'est pas faux jusqu'à preuve du contraire, la phrase devait être : "Selon sa politique de communication habituelle, la Nasa a décidé d'installer sur la sonde trois figurines Lego représentant Jupiter, Junon et Galilée ainsi qu'une copie gravée de la lettre du savant italien décrivant sa découverte des lunes jupitériennes". c'est bcp bcp plus neutre que ce "de manière symbolique" absolument irréférençable, si j'peux dire.--The Titou (d) 9 août 2011 à 07:18 (CEST)

J'ai fait l'effort de proposer un compromis. Je viens de découvrir que tu avais une réputation bien établie de faiseur d'embrouilles. Donc tu fais un pas de côté ("symboliquement") et tu laisses la personne qui est concernée s'exprimer. Pline (discuter) 9 août 2011 à 09:36 (CEST)

Belle façon de décrédibiliser son interlocuteur via ce que je considère comme WP:PAP pour éteindre la discussion. Tu ferais bien de relire WP:RSV. Je répète Fais comme tu veux, je ne te reverterai plus. --The Titou (d) 9 août 2011 à 10:56 (CEST)

OK, visiblement, la taille du paragraphe, que je recopie en bas, pose problème : (retour d'indentation)

Plaque dédiée à Galilée

Juno emporte une plaque dédiée à Galileo Galilei. La plaque a été fournie par l'Agence spatiale italienne et mesure 7,1x5,1 cm. Elle est composée d'aluminium de qualité et pèse six grammes. La plaque représente un auto-portrait de Galilée et un texte de la main de Galilée, écrit en observant les lunes galiléennes. Le texte dit :

« Sur le 11^e, c'était dans cette formation - et l'étoile la plus proche de Jupiter, a été la moitié de la taille des autres et très proche de l'autre de sorte que pendant les nuits précédentes, tous les trois étoiles observées regardaient dans la même dimension et parmi eux aussi loin, de sorte qu'il est évident qu'autour de Jupiter, il y a trois étoiles en mouvement invisible jusqu'à ce moment pour tout le monde. »

Fichier:Juno lego.jpg

Les trois figurines LEGO

La sonde emporte également trois figurines LEGO représentant Galilée, le dieu romain Jupiter et sa femme Junon. Dans la mythologie romaine, Jupiter a attiré ​​autour de lui un voile de nuages pour cacher ses méfaits. Du mont Olympe, Junon était capable de regarder dans les nuages ​​et de révéler la vraie nature de son mari. Junon est munie d'une loupe comme un signe pour la recherche de la vérité et son mari, d'un éclair. Le troisième membre d'équipage de LEGO, Galileo Galilei, porte son télescope avec lui.

On peut donc simplifier. je propose :

Plaque dédiée à Galilée. Le texte dit : « Sur le 11^e, c'était dans cette formation - et l'étoile la plus proche de Jupiter, a été la moitié de la taille des autres et très proche de l'autre de sorte que pendant les nuits précédentes, tous les trois étoiles observées regardaient dans la même dimension et parmi eux aussi loin, de sorte qu'il est évident qu'autour de Jupiter, il y a trois étoiles en mouvement invisible jusqu'à ce moment pour tout le monde. »

Juno emporte une plaque dédiée à Galileo Galilei, fournie par l'Agence spatiale italienne et qui mesure 7,1x5,1 cm, est composée d'aluminium de qualité et pèse six grammes. La plaque représente un auto-portrait de Galilée et un texte de la main de Galilée, écrit en observant les lunes galiléennes.

Fichier:Juno lego.jpg

Les trois figurines LEGO

La sonde emporte également trois figurines LEGO représentant Galilée, représenté avec son télescope, le dieu romain Jupiter avec un éclair, et sa femme Junon munie d'une loupe (comme un signe pour la recherche de la vérité). Dans la mythologie romaine, Jupiter a attiré ​​autour de lui un voile de nuages pour cacher ses méfaits. Du mont Olympe, Junon était capable de regarder dans les nuages ​​et de révéler la vraie nature de son mari.

Mais, sans vouloir me lancer dans une Guerre d'édition, je maintiens que la première version du paragraphe est suffisamment courte pour passer. Après tout, ce n'est qu'un paragraphe, pas un article (comme Plaque de Pioneer et Voyager Golden Record) !

La phrase de Pline est un peu courte :« "La sonde emporte de manière symbolique trois figurines représentant Jupiter, Junon et Galilée ainsi qu'une copie gravée de la lettre du savant italien décrivant sa découverte des lunes jupitériennes" avec comme illustration la plaque gravée. » Garder les 2 images ne gêne pas, pas plus que traduire la lettre de Galilée. Enfin, donner les caractéristiques de la plaque ainsi que sa provenance et décrire les figurines (loupe, télescope et éclair, ce qui peut être fait dans la légende de l'image si c'est dérangeant de le voir dans le texte principal) et mentionner que ce sont des lego ne déséquilibre pas l'article, qui est assez complet, d'autant plus que la sonde n'a pas encore commencé son étude de la planète Jupiter !

Amicalement à tous ! 86.218.125.35 (d) 9 août 2011 à 13:42 (CEST)

Je vais ajouter la mention de l'agence italienne. Lego fait pub et pour le détail et les mensurations des figurines et de la plaque, ce niveau de détail est plutôt à fournir au niveau d'une instrumentation qui a couté quelques centaines de millions de dollars. Je modifie le texte en conséquence. Pline (discuter) 9 août 2011 à 14:16 (CEST)

Je pense qu'il faut revenir au fond du problème plutot que de faire un conflit ad hominem. En effet, je trouve aussi que les legos + plaques sont assez "naecdotique". La taille de 2 à 3 ligne me semble la taille adaptée pour cette information. Par contre j'aurais emnlever "de manière symbolique", juste laissé l'information sans notion de "symbole". Hatonjan (d) 9 août 2011 à 15:08 (CEST)

Le terme symbolique explique pourquoi ces objets sont présents dans la sonde. J'ai enlevé. Pline (discuter) 9 août 2011 à 16:54 (CEST)

Laisser la traduction de la lettre dans la légende de l'image, comme sur cette page, peut-on le faire ? Moi j'aurai mis aussi l'autre l'image avec la légende... 86.218.125.35 (d) 9 août 2011 à 20:19 (CEST)

J'ai ajouté en note la traduction de la lettre de Galilée. J'ai remplacé le galimatias que tu proposais. Pline (discuter) 9 août 2011 à 22:06 (CEST)

Merci Pline ! Mais la référence que je proposais, est-elle de trop ()? Et l'image des figurines, on ne la met pas ? 86.218.125.35 (d) 10 août 2011 à 11:42 (CEST)

Qualité de langue

Cet article n'est pas suffisamment bien écrit pour mériter le titre de « bon article ». Outre les lourdeurs de style, de multiples incorrections rendent sa lecture pénible.

Exemple : « Pour pouvoir recueillir les données scientifiques nécessaires à l'atteinte de ses objectifs, la sonde doit passer au plus près de Jupiter ce qui lui permet d'utiliser ses instruments à faible distance de la planète en particulier d'effectuer des mesures in situ de l'aurore (schéma 5) ».

--Boris.oriet (d) 18 septembre 2011 à 16:34 (CEST)

Galileo

Il faut changer la légende de la vue d'artiste de Galileo au dessus de Jupiter. La sonde Galileo aurait été mise en orbite le 7 décembre 1995 et non juin 2016 (Juno)

Comme ceci c'est mieux ? « (juin 2016) » signifiait que, en date de juin 2016, Galileo était la seule sonde à s'être insérée en orbite autour de Jupiter --Lotus 50 ^(discuter) 5 juillet 2016 à 13:16 (CEST)

Propulsion

Dans le paragraphe propulsion, il est écrit: "qui consomme un mélange hypergolique d'hydrazine et de peroxyde d'azote" Le peroxyde d'azote, c'est incorrect (= N2O) ! C'est du tetroxyde d'azote (N2O4)qui est utilisé avec l'hydrazine pour obtenir un telle impulsion spécifique. Michel Pierson

Bonjour, le peroxyde d'azote est identique au tétroxyde d'azote ou tétraoxyde d'azote (voir l'article pour plus de détail). N₂O est le protoxyde d'azote. --Lotus 50 ^(discuter)—

2016 ou 2017?

J'ai un problème avec la modification du 2017 01 12. Il me semble que 36 orbites de 14 jours devraient se terminer vers novembre 2017, pas 2016. De plus, cela impliquerait que la mission Juno est terminée, ce qui n'est pas le cas à ma connaissance. Ou ai-je manqué quelque chose? --Gaétan Lui Même (discuter) 16 janvier 2017 à 22:18 (CET)

Quelqu'un a trouvé, et corrigé, l'erreur. Merci! --Gaétan Lui Même (discuter) 2 mars 2017 à 00:04 (CET)

Bug dans le texte

En fin de présentation, il y a 3 mots isolés auxquels il manque sans doute un bout de phrase :

> ... La mission développée . Au sein de la NASA, la...

Mais je ne sais pas ce qu'il manque... Polca (discuter) 8 juillet 2022 à 22:29 (CEST)