Discussion:John Rabe/LSV 15310

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un humain parmi les nazis

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah, a été validée par Erik Bovin et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Guerre :

Buste de John Rabe devant son domicile à Nankin.

• John Rabe, homme d'affaires allemand et dirigeant local du parti nazi, a sauvé, suivant les sources, de 200 000 à 250 000 Chinois lors du massacre de Nankin (mémorial).

Fanfwah, tu viens de soumettre ta 950^ème proposition ! La première ayant été faite le 13 juin 2011, il y a 2474 jours, soit une moyenne de 12 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 2.6 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 108 anecdotes proposées, soit une moyenne de 54 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 0.6 jour(s) . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Fanfwah (discuter) 22 mars 2018 à 04:31 (CET)

Discussion :

J'aurais peut-être dû titrer : Un quart de million de Chinois, et moi et moi et moi... --Fanfwah (discuter) 28 mars 2018 à 11:30 (CEST)

On ne va pas se mettre à encenser des nazis--JPC (discuter) 28 mars 2018 à 22:19 (CEST)

, paradoxal. NAH, le 29 mars 2018 à 21:48 (CEST).

Assez d'accord avec JPC. Etre nazi était un choix. Pas grand chose ne peux excuser cela. Et il y a tellement d'autre sujets à mettre en lumières que ces sombres personnages. ----Albindenooz (discuter) 31 mars 2018 à 21:55 (CEST)

Qui parle d'excuser quoi que ce soit ? De fait, à elle seule l'action humanitaire de Rabe mériterait déjà largement d'être mise en lumière, indépendamment de son appartenance politique. Taire cette dernière (comme le faisait jusqu'à récemment le RI de l'article) serait peut-être plus convenable, mais bien peu encyclopédique, non ? --Fanfwah (discuter) 1 avril 2018 à 03:30 (CEST)

D'accord, mais cela sonne un peu comme "Nazi pas si mauvais que ça" ----Albindenooz (discuter) 1 avril 2018 à 09:53 (CEST)

Je me suis permis de suspendre le refus de Nomen. Même si son changement d'avis donne une majorité défavorable ou réservée, pour celle proposition-là je pense que ça vaudrait le coup de respecter les deux semaines minimum : en l'état des arguments, je trouve qu'un rejet poserait un problème de principe, il me semble difficilement justifiable de ne pas vouloir parler d'un tel sauvetage alors qu'on a déjà validé plusieurs exploits humanitaires de la même période, même de plus faible importance numérique.

Quant à la formulation, elle ne me parait pas sonner très différemment de celle du Monde, qui a titré sur « Le nazi qui sauva les Chinois de Nankin ». Après, chacun en tire la leçon qu'il veut, personnellement j'en retiendrai plutôt qu'un homme qui avait choisi de faire partie des pires criminels de l'histoire a aussi pu se montrer capable du meilleur : c'est déroutant mais en même temps, qu'une même personne puisse cumuler des options aussi contraires, ça tend à montrer qu'un choix n'en détermine pas systématiquement un autre, et donc qu'on peut vraiment choisir. --Fanfwah (discuter) 2 avril 2018 à 01:01 (CEST)

Après relecture de l'article, le fait qu'il fut exonéré de toute charge lors de son arrestation à la fin de la guerre m'a fait revenir sur mon jugement. Mais comme il fut aussi un nazi "zélé" et a fait, en quelque sorte, le choix de sauver des chinois et d'exterminer des juifs, je n'irais pas jusqu'au "oui". Je retire le "non" et laisse la majorité décider. ---Albindenooz (discuter) 2 avril 2018 à 08:08 (CEST)

On a passé des anecdotes beaucoup moins notables, àmha. Ne serait-il pas plus percutant 1) de préciser qu'il fut cadre local du NSDAP ? 2) de plutôt mettre en photo le mémorial qui lui est dédié à sa résidence à Nankin ? --EB (discuter) 2 avril 2018 à 14:05 (CEST)

Fait. --Fanfwah (discuter) 3 avril 2018 à 02:21 (CEST)

On ne va pas se mettre à encenser des nazis Mike the song remains the same 3 avril 2018 à 14:46 (CEST)

Mike « Copicollano » a encore frappé. —-Fanfwah (discuter) 4 avril 2018 à 05:05 (CEST)

Le titre est tout de même d'une rare crétinerie. Quand est-ce qu'on s'autorise à penser ? --37.168.231.222 (discuter) 4 avril 2018 à 19:31 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 5 avril 2018 à 01:00 (CEST)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2018-03-22 04:31:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 avril 2018 à 01:00 (CEST)