Discussion:Jean François van Cleef, Alfred Van Cleef, Jack Van Cleef/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jean François van Cleef, Alfred Van Cleef, Jack Van Cleef » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 avril.

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Important

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Suppression traitée par Tibauk (✉) 20 avril 2007 à 21:54 (CEST) Raison : Large majorité

Jean François van Cleef, Alfred Van Cleef et Jack Van Cleef

Proposé par : PurpleHaze Bla³, le 6 avril 2007 à 18:17 (CEST) et remis par qui ????

Groupement de 3 PàS :

Jean François van Cleef : Docteur non notable, ayant, paraît-il, réalisé la première endoscopie veineuse (non-sourcé). Pas dans les critères, même pour une première médicale, car il y a des centaines (milliers ?) de premières médicales.

http://eurekaweb.free.fr/mh1-endoscopie.htm

Chef de service de médecine vasculaire, fondation Arthur Vernes, Paris

Membre du conseil d’administration de la SFMV http://sfmv.fr/

Membre du conseil d’administration de l’ARMV-RP http://www.armv-rp.org/

Membre de la SPF http://www.sfpediatrie.com/

Membre du collège de Pathologies Vasculaires

Ancien président de l’AFCARP http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2162425

Trésorier et ancien membre du conseil d’administration de la SFPFPA

Publications : Van Cleef JF. Traitement des varices vulvaires et pelviennes. Hygie 2006, n°29, 11 Van Cleef JF, Sintes P, Surier JC, Sarfati S. Retrait motorisé d’une fibre LASER endoveineuse. Phlébologie, 2005, 58, n°3, 243-246. Van Cleef JF, Sintes P, Busquet J, Renaudin JM. Astuces techniques permettant d’optimiser la pose d’un clip endosaphène. Phlébologie, 2004, 57, n°2, 201-207. Van Cleef JF. Marquage cutané pré-chirurgical. Phlébologie, 2003, 56, n°2, 188 Van Cleef JF., Sintes P., Chleir F., Journo JL. Dix ans d’expérience du clip endosaphène : les bonnes indications. Phlébologie 2003 ; 56 : 173-177 Blondeau B., Renaudin JM., Van Cleef JF. Endosaphenous clip and sclerosis versus sclerosis alone, with catheter. J Mal Vasc, Masson, 1999; 24 (suppl. A 99) Van Cleef JF, Auvert JF. Cartographie pré-thérapeutique informatisée. Phlébologie 1999, 52, n°1, 78-80 Van Cleef JF. Aspects cliniques des récidives variqueuses après chirurgie. Phlébologie, 1998, 51, n°4, 397-400. Van Cleef JF. The Vclip: an endovascular procedure for the sapheno-femoral junction. Endo Cardio Multimedia Magazine déc. 1998- janv. 1999 ; 2 : 75-81 Van Cleef JF., Bonneau M., Wassef M. Modèle in vivo pour l’étude des dispositifs endoveineux. Utilisation dans l’évaluation d’un clip percutané endosaphène. Phlébologie 1998 ; 51 : 21-6. Van Cleef JF. Echo-phlébectomie. Phlébologie, 1997, 50, n°2, 203-206. Chleir F, Van Cleef JF. Examen simultané échographique et endoscopique des anomalies morphologiques des valvules de la saphène interne. J. Mal. Vasc. (Paris), Masson, 1997, 22, 1, 18-23. Van Cleef JF. La théorie “deux faces et deux bords pour une veine” est un acquis de l’endoscopie veineuse. Angiologie, 1997, Vol. 49, n°5, 30-34. Van Cleef JF. Classification VCT (Valve, Cusp, Tributary) et endoscopie veineuse. . J. Mal. Vasc. (Paris), Masson, 1997, 22, 2, 101-104. Van Cleef JF. Comment tenir une seringue en plastique ? AVI, 1996, janvier, n°37, 18-19 Van Cleef JF. Images angioscopiques de thrombus et de lésions post-thrombotiques de la saphène interne. Phlébologie, 1996, 49, n°2, 153-157 Van Cleef JF. Clip percutaneo intrasafeno. Patologia Vascular. Vol 1. Octobre 1995. n°4, 86-89. Van Cleef JF., Lefevre JM. Clip percutané endosaphien. Phlébologie 1994 ; 47 :251-4 Van Cleef JF. Percutaneous Intrasaphenous device for obliterating saphenous femoral jonction. J. Dermatol Surg Oncol, (1994), 20: 63. Van Cleef JF. Endoscopie des perforantes; Phlébologie, 1994, 47, n°2, 199-200 Benmbarek M, Van Cleef JF, Naili S, Ribreau C. Ecoulements affluents et effluents en conduite collabable. Société de Biomécanique, Actes du XIX° Congrès, 1994, C71. Van Cleef JF. Die endoveöse Angioskopie bei dre varicosis. Phleb.1994; 23: 186-8. Van Cleef JF. Le syndrome des chaussettes rouges. Phlébologie 1994 ; 47, n°4, 307-309. Van Cleef JF, Chleir F. Sentou Y. La veine cave inférieure a-t-elle aussi deux faces et deux bords ? Phlébologie 1993, 46, n°3, 351-354. Van Cleef JF. Valve in varicose veins and external compression studied by angioscopy. Phlebology (1993), 8: 116-119. Van Cleef JF. A vein has a preferential axis of flattening. J Derm Surg Onc 1993; 19: 468-70 Van Cleef JF. Modèle dynamique de la pompe musculaire du mollet dans l’insuffisance veineuse profonde. Phlébologie, 1992, 45, n°3, 259-263 Van Cleef JF. Anatomie, physiologie et physiopathologie du retour veineux des membres inférieurs. Soins 1992, n°560, 7-12. Van Cleef JF, Griton Ph, Cloarec M, Ribreau C, Lemaire R. Venous valves and tributary veins. Phlebology (1991) 6, 219-222 Van Cleef JF, Desvaux P, Hugentobler JP and Coll. Endoscopie veineuse. J Mal Vasc, Masson, 1991; 16, 184-187 Van Cleef JF. Sclerotherapy of external saphenous vein under endoscopic control. Phlebology digest, 1991,vol 3, is 4, 3-5. Van Cleef JF. Etude endoscopique des valvules. Médecine au féminin, 1991, 44, 5-8. Cloarec M, Van Cleef JF and Coll. Troubles circulatoires chez les femmes et activité professionnelle. Artères et veines, 1990, Vol IX, n°8, 743-747 Van Cleef JF, Griton Ph, Cloarec M, Moppert M, Ribreau C. Modèle dynamique de la pompe musculaire du mollet. Phlébologie 1990,43, n°2, 217-225. Van Cleef JF, Ribreau C, Cloarec M. Valvules pariétales de la saphène interne. Act Med Int Angiol 1990 Van Cleef JF. Phlébectomie ambulatoire. La Vie Médicale, 1990, 887-8. Van Cleef JF. Varices: le point sur le traitement des produits sclérosants. La Vie Médicale, 18, novembre/2 1989 Van Cleef JF. La phlébosuccion est-elle possible? Phlébologie 1988, 41 (2), 287-295. Van Cleef JF. La nouvelle électrocoagulation en phlébologie. Phlébologie 1987, 40 (2), 423-426

Alfred Van Cleef : fiche généalogique.

Jack Van Cleef : Hors critères, avoir été résistant c'est bien, mais ça ne justifie pas un article.

Total : 3 articles dont la présence n'est justifié que par le patronyme des personnes concernées. --PurpleHaze Bla³, le 6 avril 2007 à 18:28 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Faible  Conserver uniquement le docteur, pionnier de son domaine (apparemment). Tibauk _(✉) 6 avril 2007 à 20:21 (CEST)
2. Comme Tibauk : uniquement le docteur, et SI c'est sourcé. Esprit Fugace causer 9 avril 2007 à 11:42 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Tous HC. --PurpleHaze Bla³, le 6 avril 2007 à 18:28 (CEST)
2.  Supprimer HC. DocteurCosmos - ^✉ 6 avril 2007 à 19:58 (CEST)
3.  Supprimer --Anne 6 avril 2007 à 21:01 (CEST)
4.  Supprimer Tous HC. Axou 7 avril 2007 à 11:45 (CEST)
5.  Supprimer Tous HC.--Rosier 7 avril 2007 à 12:00 (CEST)
6.  Supprimer Hors critères flagrant, comme l'article sur la famille, conservé je-ne-sais-pourquoi. --Martin // discuter 7 avril 2007 à 12:42 (CEST)
7.  Supprimer Comme Martin.Kirtap 7 avril 2007 à 15:55 (CEST)
8.  Supprimer Tous à supprimer : spam et hors critères. --Sum 8 avril 2007 à 08:58 (CEST)
9.  Supprimer Tous supprimer. Jean François van Cleef ne semble pas être dans les critères pour les scientifiques ou universitaires. Lykos | bla bla 10 avril 2007 à 00:17 (CEST)
10.  Supprimer Tout à fait d'accord avec les propositions... puis il reste Famille Van Cleef (). Hannes > zeg 't maar 15 avril 2007 à 21:14 (CEST)

Yes, I know, I'm sorry. That's what trying to be fair leads up to. --Anne 16 avril 2007 à 09:33 (CEST)

You mustn't be sorry, you really did a huge and excellent job on something really ingrateful. Hannes > zeg 't maar 16 avril 2007 à 11:45 (CEST)

Avis divers non décomptés

1. Le site du Docteur Van Cleef est parfaitement explicite... et la page sur wiki se voulait simple ......mais juste pour info , est ce qu'il y a un médecin dans le groupe des personnes " qui suppriment " !

Bonjour, je crois qu'il ne faut pas confondre la notoriété (qui semble avérée) dans le milieu médical et la notoriété justifiant un article encyclopédique. Il faudrait peut-être créer un wiki-who'swho sur lequel ces notices biographiques auraient leur place. Si le docteur van Cleef possède un site, où est l'intérêt de mettre un article moins documenté sur wikipédia ? On a l'impression que quelqu'un souhaite déposer sa carte de visite à des fins promotionnelles, alors que lui-même ne le souhaite peut-être pas. Il faut penser au travail que la surveillance de toutes ces pages inutiles donnent aux administrateurs et autres bénévoles. L'auteur de ces articles est peut-être de bonne foi et agit sans malice, mais il fait partie à son insu des milliers de coucous qui ne proposent rien à l'encyclopédie et viennent s'y nicher de façon tout à fait égocentrique. Cordialement--Anne 11 avril 2007 à 08:09 (CEST)

Bonjour, je crois que lorsque l'on fait simple, ce n' est crédible ( voir la page originale du Docteur qui est succinte et compréhensible pour tout un chacun ) et quand on met la réalité c'est trop : alors que va t'il se passer lorsque l'on va faire la Page d'Alfred Van Cleef - qui est presque enterré une deuxième fois ! qui a crée la Minaudière ,le serti mystérieux et qui est un des premier avec les Cartier a avoir utilisé le platine en Joaillerie . Le tout "surveillé/approuvé/supprimé " par des spécialistes de la Bataille d'Hastings ,des Celtes ou de la Noblesse belge .

1/ En l'absence de sources, il est impossible de savoir si ces informations sont vraies ou fausses. 2/ Et avec des sources (articles, extraits de livre), elles ont naturellement leur place sur l'article consacré à la joaillerie qui n'est pas proposé à la suppression et qui est bien maigre pour l'instant. Au lieu de créer des dizaines de petits articles, pourquoi ne pas aller au bout d'un article de qualité ? Amicalement--Anne 11 avril 2007 à 12:01 (CEST)

Vous avez raison dans le fond, mais dans la forme quand 9 wikipédiens hyper-sérieux

PurpleHaze Bla³, le 6 avril 2007 à 18:28 (CEST) DocteurCosmos - ✉ 6 avril 2007 à 19:58 (CEST) Anne97432 6 avril 2007 à 21:01 (CEST) Axou 7 avril 2007 à 11:45 (CEST) Rosier 7 avril 2007 à 12:00 (CEST) Martin // discuter 7 avril 2007 à 12:42 (CEST) Kirtap 7 avril 2007 à 15:55 (CEST) spam et hors critères. --Sum 8 avril 2007 à 08:58 (CEST) Jean François van Cleef ne semble pas être dans les critères pour les scientifiques ou universitaires. Lykos | bla bla 10 avril 2007 à 00:17 (CEST)

décident de la mise au pilon ( curée )Argumentum ad odium ! , --Anne 12 avril 2007 à 07:20 (CEST) d'un éminent chercheur( Docteur non notable dixit PurpleHaze ), je m'intérroge. En revenant un peu en arrière , je trouve que le cas d'école de la " série van cleef " mous montre une certaine unitairalité wikipédienne . A votre décharge ,je comprends aussi qu'il est difficile d'ètre pragmatique en face d'une famille vraiment low-profil - avec qui il est difficile de sortir les détails sourcés - et de milliers de cou-cous égocentriques ( genre Rambaud - que vous comparez au Van Cleef !!!) qui ne sourcent pas non plus. Malgré tout reconnaissez qu'il y a un problème dans ces suppréssions : les personnes qui doivent supprimer doivent ètre en adéquation - de connaissances - avec le sujet. Ne confondons pas contours et alentours.

Soyons réalistes : il y a des dizaines de milliers de docteurs en médecine aussi méritant que Van Cleef. Contre-coup : les critères sont plus hauts, et pour sortir du lot, il faut être exceptionnel. Je trouve cela très bien comme ça. Il est par contre tout à fait indiqué de mentionner Van Cleef dans l'article du domaine qu'il a contribué à faire avancer. --PurpleHaze Bla³, le 11 avril 2007 à 18:22 (CEST)

C'est pour cela qu'il est important de sourcer. Cela permet à des non spécialistes de vérifier la notoriété du sujet de l'article et de ne pas supprimer des articles importants. La notoriété, ce n'est pas d'avoir publié des articles (sinon je serais sur wikipédia), mais le fait que vos pairs, des journalistes, des historiens, aient publié sur vous. Je suis persuadée que Arpel et van Cleef ont des archives qui sont consultables avec des tas de références solides et intéressantes. Il y a là une source à exploiter. Ils seraient peut-être prêts à autoriser des photos aussi --Anne 12 avril 2007 à 07:15 (CEST)

OH, la j'ai l'impression que nous touchons un sujet très très sensible : c'est l'arbre qui cacherais peut ètre la foret. En regardant tous ce falbalas autour des van Cleef : je viens de seulement comprendre. Moi je pense que la "nouvelle Société " Van Cleef ( qui depend du groupe Richemond depuis 2001) semble chercher à déjudaiser l'image de l'ancienne maison, et n'a pas hésiter à transformer Esther Arpels en Estelle: bien qu'entèrrée au cimetière Montparnasse à Paris - voir le site www.vancleef.com . Dans Google , j'ai trouvé que cette novelle entreprise communiquait sur le fait que le père d'Alfred Van C; ( le fondateur ) s'appelerait Charles et serait diamantaire - Hors sur le site de la famille il s'appelle Salomon et il est marchand de drap.. Si j'ai bien compris le site de famille réfère les archives du 19° arrondissement Boulevard Morland. Que faut il faire à Wikipédia : sourcer sur l'image commerciale que veux se donner un énorme groupe , ou sourcer sur la véritée qui n'est pas commerciale - ? Cela peut expliquer cette multitude de petits articles jetés comme des bouteilles à la mer ! C'est vrai que ce n'est pas facile de communiquer - dans le luxe - sur déportés 160 déportés à Auschwitz.

J'ai beau chercher, je ne vois pas le rapport entre la notoriété des personnes dont les articles sont proposés à la suppression et ce que vous venez de dire... Ce qu'on essaie de dire, c'est qu'au lieu de créer plusieurs articles d'une ligne ou deux pour dire qu'untel est le fils ou le cousin de telautre (articles qui, en soi, ne rentrent pas dans les critères), il serait plus judicieux de faire un article de fond, détaillé, sur la société, construit sur des sources vérifiable (c'est-à-dire publiées, pas des documents d'archives publiques ou privées) --Martin // discuter 12 avril 2007 à 13:29 (CEST)

C'est intéressant ce que dis Martin. Si j'ai bien compris`Wikipedia préfere le très beau livre de Assouline VAN CLEEF&ARPELS avec Alfred fils de Charles , que les Archives nationnales qui disent Alfred fils de Salomon. Mais ou vas t'on ...je signe Elisabeth II. ( cela doit ètre pour Martin , spécialiste de l'Ordre de Léopold -ndlc qui corrige et qui n'est pour rien dans l'article ) http://culture.hautehorlogerie.org/fr/acteurs/marques/van-cleef-arpels/histoire-marque-2486.html et moi je source !

en temps que journaliste a Libe. j'attends les resultats des courses .

je viens de corriger le dernier paragraphe du dit journaliste , qui fait des fautes, mais ne suis pour rien dans sa prose

1.  Supprimer Tous supprimer. olaf (IP)
2.  Supprimer JF.VANCLEEF. n'est ni un prix Nobel, ni Marie Curie . Juste rajouter sur la page d'homonymie " Réalisa en 1989 la 1° endoscopie veineuse "  : par contre s'il existe une page sur l'endoscopie , il a effectivement une place pour un chapitre. Dr Cornu-Thénard
3.  Supprimer Bonne idée ! Dr Claudie Genève...mais il faut sourcer .

Il y a un article endoscopie, mais celui-ci ne comporte pas de rubrique endoscopie veineuse. Le contributeur pourrait en effet commencer par rédiger (et sourcer) cette partie. --Anne 18 avril 2007 à 12:29 (CEST)

Que de monde qui passe sur cette page, vu l'historique ! meme du fin fond de l'algérie