Discussion:Jean-Baptiste le Bigre/Admissibilité

Suppression traitée par Rune Obash-Oook??? 20 juillet 2007 à 01:38 (CEST) Raison :

L'admissibilité de la page « Jean-Baptiste le Bigre » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean-Baptiste le Bigre}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Baptiste le Bigre}} sur leur page de discussion.

Jean-Baptiste le Bigre

Proposé par : Pseudomoi (m'écrire) 13 juillet 2007 à 13:42 (CEST)

La page à été plusieurs fois blanchie : vandalisme ou demande de suppression ?

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

1. Inventeur de la Machine à Laver moderne... ! Mérite d'être conservé...

Il faudrait sourcer poru savoir si tout cela est vrai. Surtout l'invention de la machine à laver (son nom n'est pas mentionné dans l'article en question) --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 13 juillet 2007 à 14:02 (CEST)

C'est surtout un as de l'aviation française de 1914-1918, avec 10 victoires homologuées. Il a donc sa place sur la WP francophone. SalomonCeb 13 juillet 2007 à 21:10 (CEST) (après recherche plus poussée)

L'embêtant, c'est que la Liste des As de la Grande Guerre dit 10, la Liste d'as de l'aviation dit 8 homologuées et 4 non-homologuées et cette liste, sourcée ne le mentionne pas et que seuls Wikipédia et ses miroirs, (exceptée cette page) ne parlent de cet homme. Google Books ne recense qu'une personne avec ce nom, un curé (bon je sais que tous les livres du monde ne sont pas dans googlebooks) Avec le coup de la machine à laver, je me demande simplement si ce n'est pas un canular. Et je ne suis pas le seul à me le demander. Martin // discuter 13 juillet 2007 à 22:18 (CEST)

J'ai déjà trouvé ça voir DEDICACES A LA LIBRAIRIE MAJUSCULE DE SAINT-OMER. SalomonCeb 13 juillet 2007 à 22:35 (CEST)

Oui, c'est l'exception que j'ai notée juste au-dessus. Martin // discuter 13 juillet 2007 à 22:43 (CEST)

Je pense que tu as raison , c'est bidon, voir ici. SalomonCeb 13 juillet 2007 à 22:48 (CEST)

Voir aussi:

• Discuter:Jean le Bigre/Suppression
• Discuter:Le Bigre/Suppression
• Discuter:Famille le Bigre/Suppression

Sur les autres wikipédias

Italiens et Néerlandais nous donnent des dates antérieures à 1936 :

• La prima lavatrice elettrica fu lanciata negli Stati Uniti nel 1907 (le premier lave-linge électrique fut lancé aux Etats-Unis en 1907)
• Vanaf de jaren twintig van de 20e eeuw kwamen er elektrische wasmachines (à partir des années 20 du 20ème siècle apparurent des lave-linges électriques)

Catalans et germanophones attribuent l’invention à un certain Alva Fischer en 1901 :

• La primera rentadora elèctrica va aparèixer el 1901 gràcies a Alva Fisher, que aplicant un motor a un tambor juntament amb sabons i aigua aconseguia netejar la roba còmodament. (la première machine électrique apparut en 1901, grâce à Alva Fischer qui, mettant un moteur sur un tambour et se servant de savon et d'eau, réussissait à nettoyer le linge facilement)
• 1901 wird von dem Amerikaner Alva J. Fisher eine elektrische Waschmaschine entwickelt (en 1901 un lave-linge électrique fut mis au point par Alva J. Fischer).

Les anglophones lui refusent cette paternité :

• It is not known who first invented the electric washer. Alva J. Fisher has been incorrectly credited with the invention of the electric washer. (On ne sait pas qui a inventé le lave-linge électrique. C'est à tort qu'on en a attribué l'invention à Alva J. Fischer)

Les Portugais sont les plus explicites : Ce Alva Fischer n’est peut-être pas l’inventeur, mais c’est lui au moins qui a tiré profit de l’invention.

• Somente com a invenção e popularização do motor elétrico, no começo do século 20, é que se conseguiu uma lavadora que funcionasse, atribuindo-se a produção em grande escala a partir de 1906, pela primeira vez, ao norte-americano A.J.Fischer, que detinha a patente, embora não se possa afirmar que seja ele o real inventor. (C'est seulement avec l'invention et la popularisation du moteur électrique, au commencement du vingtième siècle, qu'on a réussi à fabriquer un lave-linge capable de fonctionner. On attribue sa production à grande échelle à partir de 1906 au Nord-Américain A.J.Fischer, détenteur du brevet, bien qu'on ne puisse affirmer qu'il en soit le réel inventeur)

Mais en ce qui concerne notre le Bigre... C’est maigre. Gustave G. 14 juillet 2007 à 20:05 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

...s'il est vraiment l'inventeur de la machine à laver. Nguyenld 13 juillet 2007 à 13:49 (CEST). changement de vote Nguyenld 14 juillet 2007 à 08:41 (CEST)[[

1.  Conserver En effet, s'il est l'inventeur de la machine à laver moderne ! User:Julius-Nikolaus

 Conserver as de l'aviation française de 1914-1918. SalomonCeb 13 juillet 2007 à 21:12 (CEST) (changement de vote)

Supprimer

1.  Supprimer : je ne vois nulle part sur Internet qu'il est l'inventeur de la machine à laver, hormis sur les sites miroirs de Wikipédia. Axou 13 juillet 2007 à 15:01 (CEST)
2.  Supprimer Article douteux. A sourcer d'urgence sinon poubelle. --Clodion 13 juillet 2007 à 16:45 (CEST)
3.  Supprimer Pour le moins douteux, Google le trouve seulement dans Wikipedia et ses miroirs, aucune source crédible n'est apportée. Seul Utilisateur:Jacques Ghémard apporte une information concrète, et c'est pour démasquer l'exagération, sinon la supercherie. Cortomaltais 13 juillet 2007 à 22:15 (CEST)
4.  Supprimer Je pense aussi à un canular plutôt bien conçu. cf discussions ci-dessus. Martin // discuter 13 juillet 2007 à 22:19 (CEST)
5.  Supprimer à moins qu'on ne trouve une source. SalomonCeb 13 juillet 2007 à 22:50 (CEST)
6.  Supprimer : je suis à l'origine de la première mise en cause de cette page. Plein de choses m'y avaient semblé bizarres mais j'ai pu facilement vérifier que Le Bigre n'était pas Compagnon de la Libération. J'ai essayé d'en discuter avec celui qui avait entre autres ajouté cette information fausse, ce fut impossible. Il s'est contenté à chaque fois de reproduire les mêmes inepties. Je suis donc revenu à la version antérieure à son arrivée, sans pour autant savoir si c'était la bonne. Si c'était également un canular, ça ferait deux canulars consécutifs de 2 auteurs différents ... Mais l'auteur de la première version ne semble plus participer. J'ai un bouquin "La merveilleuse histoire du lave linge" qui parle d'une première machine électrique française en 1936 mais sans en citer l'inventeur, zut. Bref je n'ai aucun argument pour dire de conserver cette version. JGh 13 juillet 2007 à 23:19 (CEST)

   C'est vraisemblablement le même auteur, l'article est de Utilisateur:Aymeric-Erwan, les bidouillages de IP 82.225.207.12 qui a d'ailleurs blanchi la page de dicussion de Utilisateur:Aymeric-Erwan comme le montre ceci. SalomonCeb 13 juillet 2007 à 23:26 (CEST)

   Bien vu ! Mais alors ses autres articles ??? Pour Anne Jacques Jean Galdemar on retrouve le/les même(s) intervenant(s). Et Jean-Léon Nicolas qui meure à 60 ans avec des dates qui lui en donne 58 ou 59 ? JGh 14 juillet 2007 à 08:25 (CEST)

   Pour Anne Jacques Jean Galdemar, j'ai trouvé au moins une source que j'ajoute à l'article, ça semble correct. Pour le second, il y a déjà Jean-Léon Georges Nicolas et Jean-Léon Nicolas, pour le moins étrange, mais cette source confirme l'existence de 2 généraux Nicolas, les dates de naissance et décès ne sont pas les mêmes. SalomonCeb 14 juillet 2007 à 09:23 (CEST)

7. convaincu par les autres utilisateurs que cela sent le canular. Nguyenld 14 juillet 2007 à 08:41 (CEST)
8.  Supprimer, rien dans le dictionnaire biographique Mille Bretons de Jean-Loup Avril. Ollamh 14 juillet 2007 à 11:25 (CEST)
9.  Supprimer pas de source --Rosier 14 juillet 2007 à 14:57 (CEST)
10.  Supprimer pas de source, le même auteur a truffé son article [[Anne Jacques Jean Galdemar d'erreurs assez imortantes (date, grade) pour ouvoir être taxé de vandalisme. Article nettoyé par salomon ceb et moi-même. HB 14 juillet 2007 à 15:20 (CEST)
11.  Supprimer Sur Google Book il y a un Jean-Baptiste le Bigre curé de Saint-Aubin-sur-Rille, mais c'est pas le meme. Kirtap ^{mémé sage} 14 juillet 2007 à 18:29 (CEST)
12.  Supprimer Inconnu également à l'École Polytechnique. Une accumulation de détails faux ou invérifiables, sans aucune source, c'est ce qu'on appelle un canular. - Mu 15 juillet 2007 à 12:46 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. "Blanchir" la page de l'inventeur de la "machine à laver", je trouve ça assez crevant. Daniel Fattore 13 juillet 2007 à 16:43 (CEST)