Discussion:Janina San Miguel/LSV 19584

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

La réponse de Janina

04 décembre 2020 à 10:45:31 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bosay|Otto Didakt|Pensées de Pascal|Touchatou|BerwaldBis|Micheletb}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Bosay le 2020-11-23 03:59:00, a été certifiée par BerwaldBis au niveau d'une source directe et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Janina San Miguel au soir de son élection au titre de Miss Philippines.

• Miss Philippines 2008 (photo) a provoqué une controverse sur la politique linguistique de son pays.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : En bafouillant en anglais philippin le soir de son élection au titre de Miss Philippines 2008, Janina San Miguel (photo) est devenue un symbole de la résistance à la politique linguistique de l'État dans son pays.

Merci à toi Bosay pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Bosay (discuter) 23 novembre 2020 à 03:59 (CET)

Discussion :
clair dévoiement de l'analyse de l'article. Il ne s'agit pas d'une "résistance" par refus de l'anglais, mais de résistances sociologiques à son apprentissage liées à la pauvreté, alors que les gens sont au contraire désireux de l'apprendre. Cette jeune femme n'est donc pas devenue le "symbole de la résistance", mais le symbole d'un échec social et culturel, ce n'est pas du tout la même chose. --Otto Didakt (discuter) 24 novembre 2020 à 08:37 (CET)

Faux.--Bosay (discuter) 24 novembre 2020 à 11:30 (CET)

et pourtant... il suffit de lire l'article. --Otto Didakt (discuter) 24 novembre 2020 à 16:15 (CET)

Résistances sociologiques avec une politisation certaine de la part des chercheurs en linguistique qui ont étudié cette anecdote. J'ai écrit cet article de A à Z, je sais donc ce dont il en retourne.--Bosay (discuter) 24 novembre 2020 à 17:01 (CET)

En me basant sur les notes 22, 23 et 24 de l'article, je propose  En bafouillant en anglais philippin le soir de son élection au titre de Miss Philippines 2008, Janina San Miguel (photo) a provoqué un débat public sur la politique linguistique de l'État philippin et ses conséquences sociales. Pensées de Pascal (discuter) 24 novembre 2020 à 16:53 (CET)

Oui, je crois que c'est juste une question de formulation qui pose problème.--Bosay (discuter) 24 novembre 2020 à 17:01 (CET)

Ce serait déjà plus exact en effet. Reste à savoir si c'est intéressant...  Bosay : si j'ai modifié l'en-tête en indiquant qu'il n'y a pas de source, c'est parce que le LSV tel qu'il est formulé n'est pas sourcé, l'article disant autre chose. Inutile d'annuler cette modification, venez ici pour en parler. En l'occurrence, vous avez rédigé un LSV disant autre chose que ce que dit le passage sourcé de l'article, ce qui trompe le bot, et indiquer que le LSV est sourcé aussi trompe les relecteurs. --Otto Didakt (discuter) 24 novembre 2020 à 17:05 (CET)

Comme plus haut, votre modification de l'indication "sourcée" est abusive. l'info est parfaitement sourcée. C'est le mot "résistance" que vous n'avez pas compris. On peut le changer.--Bosay (discuter) 24 novembre 2020 à 17:15 (CET)

"résistance à une politique" écrit comme ici sans nuance, peut difficilement être compris autrement que comme une opposition. On peut renverser les termes et parler d'une politique inefficace ou inégalitaire. --Otto Didakt (discuter) 24 novembre 2020 à 17:20 (CET)

et si vous tenez vraiment à ce que l'en-tête indique "oui" pour la source, alors proposez une autre formule soutenue par cette source... --Otto Didakt (discuter) 24 novembre 2020 à 17:21 (CET)

• L'échec d'un certain impérialisme américain, donc sympathique jeune femme... Michelet-密是力 (discuter) 26 novembre 2020 à 10:27 (CET)

  --Otto Didakt (discuter) 26 novembre 2020 à 12:26 (CET)

pour la version originale. (mais un peu ) pour la proposition de Pensées de Pascal, de préférence en supprimant « et ses conséquences sociales. ». Touchatou (discuter) 27 novembre 2020 à 18:17 (CET)

• Intéressant, mais je trouve également la formulation avec "résistance" un peu ambiguë (d'autant qu'après lecture des sources je ne décèle pas non plus l'idée d'oppositions que ce terme peut véhiculer) ; donc en suivant Touchatou sur une reformulation raccourcie de la proposition de Pensées de Pascal :  En bafouillant en anglais philippin le soir de son élection au titre de Miss Philippines 2008, Janina San Miguel (photo) a provoqué un débat public sur la politique linguistique de l'État philippin. --BerwaldBis (discuter) 27 novembre 2020 à 19:51 (CET)

  Pourquoi pas, mais les conséquences sociales sont claires : l'élite sociale va dans les bonnes écoles et parle un bon anglais, le peuple parle un mélange de tagalog et d'anglais et se trouve exclu de bien des rôles dans la société. C'est un redoutable système de reproduction sociale. Pensées de Pascal (discuter) 27 novembre 2020 à 20:51 (CET)

  Sur le « c'est un redoutable système de reproduction sociale », tout à fait , mais cette notion de conséquences sociales d'une politique linguistique n'est pas vraiment établie en que telle par les sources (j'entends par là causalité), tandis que le constat, lui, est implacable : un marqueur (des inégalités sociales), un révélateur, un reflet, un miroir, là, oui, nous sommes d'accord. --BerwaldBis (discuter) 27 novembre 2020 à 21:34 (CET)

  Aïe aïe ! Le demoiselle n'a en rien « provoqué » un débat qui rage depuis depuis et même avant (et qui est d'ailleurs très complexe). Je propose  En bafouillant en anglais philippin le soir de son élection au titre de Miss Philippines 2008, Janina San Miguel (photo) a ravivé le débat public sur la politique linguistique de l'État philippin. Allons, un effort ! Tout le monde vote pour ma proposition, sinon cette anecdote va finir au cimetière des LSV refusés... Touchatou (discuter) 28 novembre 2020 à 19:20 (CET)

  « provoqué », ben si, un peu quand même, ne serait-ce que du fait de la médiatisation de l'événement aux Philippines (et du retentissement international, sinon il n'y aurait probablement pas d'article WP, d'ailleurs ...) mais ta formulation me va très bien Touchatou,  ! Bon, concernant le débat public, je n'ai pas l'impression que cela ait beaucoup évolué depuis... Petite relance des autres intervenants, histoire de faire un point : @Pensées de Pascal, @Otto Didakt et @Micheletb (sans oublier le proposant, @Bosay) ? De l'enthousiasme, des remarques, des réserves, des objections ?... --BerwaldBis (discuter) 28 novembre 2020 à 21:11 (CET)

  Cette dernière version me paraît correcte. Ceci étant, l'intérêt de la chose porte surtout AMHA sur la politique linguistique. Michelet-密是力 (discuter) 29 novembre 2020 à 06:04 (CET)

  Il faudrait reformuler pour éviter la répétition... anglais philippin, Miss Philippines, État philippin, ça fait beaucoup dans la même phrase. Et Michelet-密是力 a raison, ce n'est pas la demoiselle qui est le fond du sujet, c'est la politique linguistique. Faisons simple :  Miss Philippines 2008 (photo) a provoqué une controverse sur la politique linguistique de son pays. Ceci en espérant que les lecteurs trouveront incongru qu'une miss puisse jouer un rôle dans une controverse linguistique. --Otto Didakt (discuter) 29 novembre 2020 à 10:07 (CET)

• à la dernière formule qui devrait attirer la curiosité en effet.Pensées de Pascal (discuter) 29 novembre 2020 à 10:16 (CET)
• adjugé ici aussi (et j'ai certifié le sourçage). --BerwaldBis (discuter) 30 novembre 2020 à 13:35 (CET)
• ok, je la remonte --Otto Didakt (discuter) 30 novembre 2020 à 19:01 (CET)
• bien comme ça. Ou peut-être, « À l'occasion de son élection, Miss... » (?) Michelet-密是力 (discuter) 30 novembre 2020 à 21:28 (CET)

 Bosay : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 5 décembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 décembre 2020 à 10:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 5 décembre 2020 à 01:04 (CET)

 Bosay : ton anecdote proposée le 2020-11-23 03:59:00 et acceptée le 2020-12-04 10:15:40 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 décembre 2020 à 01:05 (CET)