Discussion:4 marzo 1943/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « 4 marzo 1943 » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 20 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 novembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|4 marzo 1943}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|4 marzo 1943}} sur leur page de discussion.
Conclusion
Proposé par : Patrick Rogel (d) 12 novembre 2009 à 16:30 (CET) Chanson de Dalida à la notoriété invérifiable (http://books.google.fr/books?q=%22J%C3%A9sus+kitsch%22&btnG=Chercher+des+livres). Ne remplit pas les critères de notoriété des chansons :
- A gagné une récompense majeure
- Est l'hymne officiel d'un État, d'une région, d'une province ou de tout autre territoire notoire.
- Est un standard (dans le sens de standard pop ou jazz)
- Est une chanson populaire, un hymne ou une comptine avec une histoire de plus de 50 ans.
D'autres critères qui, pris séparément, peuvent ne pas être suffisants pour considérer la chanson comme notoire, mais, lorsqu'ils sont plusieurs à s'appliquer à une chanson, peuvent devenir suffisant pour la considérer notoire.
- Est apparue dans le top 20 de charts d'un pays au moins de taille moyenne
- Est resté plus de six mois dans le top 100 de charts d'un pays au moins de taille moyenne
- A aidé à définir un genre
- Est une chanson qu'on associe immédiatement à un artiste
- Est la première chanson à avoir inclus une innovation stylistique ou technologique
- A permis de lancer un label musical important
- A fait l'objet de nombreux remixes par des artistes dont la notoriété est reconnue.
- A été listée comme une chanson particulièrement importante ou influente par un média important.
- Est une chanson ou un thème particulièrement connu extrait d'une pièce de théâtre, de la radio ou de la télévision.
Discussions modifier
Toutes les discussions vont ci-dessous. Il y a un problème de titre. Que faut-il choisir :"Jésus bambino", "4/3/1943", "Gesù bambino" ? --Zen 38 (d) 13 novembre 2009 à 08:49 (CET)
- Le proposant est maintenant d'accord qu'il existe des sources qui rendent l'article admissible. On devrait pouvoir conclure la page. Parmi les noms possibles, 4 MARZO 1943 fait aussi l'affiche, mais je crois que la chanson est plus connue sous le nom Gesù bambino. Bertrouf 21 novembre 2009 à 10:21 (CET)
Avis modifier
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver modifier
- Pourriez-vous me dire ce qu'on doit remédier à cette page pour qu'elle puisse être acceptée? Les adaptations des chansons sont mentionnées et renvoient aux pages existant déjà. La véracité de la discographie peut être vérifiée sur le site officiel www.dalida.com. La catégorie est respectée. Les auteurs compositeurs cités sont tirés du livret de l'intégrale sortie en 1997. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Underattack (discuter)
- J'ai bien peur, au vu des critères ci-dessus que cette chanson ne puisse être admissible sur WP. Il n'est pas question de véracité (bien que l'article ne soit par ailleurs pas sourcé) mais de critères de notoriété. Ce n'est pas parce qu'un artiste est notoire que toutes ses chansons (projet que vous mettez à cœur de réaliser en créant des dizaines d'articles sur Dalida ces jours-ci) le sont. Patrick Rogel (d) 12 novembre 2009 à 19:36 (CET)
- La discographie se veut le reflet d'une carrière et non d'une notoriété acquise au fil d'une vingtaine de succès rencontrés au cours d'un parcours qui a duré plus de trente ans. Certaines discographies de ce site sont proposées dans leur intégralité, alors que ces artistes (tout aussi notoires) ont présenté des chansons qui ne le sont justement pas. Pourquoi alors valider certaines de ces pages? Certes celle-ci peut être sourcée (quoi qu'elle renvoie à des liens internes, validés eux aussi!) - Underattack
- J'ai bien peur, au vu des critères ci-dessus que cette chanson ne puisse être admissible sur WP. Il n'est pas question de véracité (bien que l'article ne soit par ailleurs pas sourcé) mais de critères de notoriété. Ce n'est pas parce qu'un artiste est notoire que toutes ses chansons (projet que vous mettez à cœur de réaliser en créant des dizaines d'articles sur Dalida ces jours-ci) le sont. Patrick Rogel (d) 12 novembre 2009 à 19:36 (CET)
Conserver. La chanson de Dalla a été un énorme succès, la version de Dalida moins. Au total, ça mérite un article car la version de Lucio Dalla a été un vrai standard, traduit en plusieurs langues. --Zen 38 (d) 12 novembre 2009 à 21:12 (CET)
- Exact, 4/3/1943 a eu du succès. Reste à savoir si cette chanson mérite un article, se contentant d'une redirection vers l'album Storie di casa mia sur la Wiki italophone. En tous cas, en l'absence de sources concernant la version de Dalida, Jésus bambino n'a rien à faire sous ce titre. Patrick Rogel (d) 12 novembre 2009 à 22:38 (CET)
- Conserver, pour les raisons exposées par Zen 38 (d · c · b)--LPLT [discu] 16 novembre 2009 à 18:15 (CET)
- Je ne comprends pas ce qui gène
. La chanson de Dalla est dans les critères d'admissibilité, et l'article en cause parle des deux chansons à la fois. Il n'est absolument pas question d'une suppression, mais d'un simple renommage en Gesù Bambino, plus la création d'une redirection 4/3/1943, éventuellement. Ensuite, il n'y a plus qu'à remanier l'article pour mettre plus en évidence la chanson de Dalla et mentionner la reprise de Dalida, mais ça c'est une affaire de rédaction et non de PàS. Je n'aime pas cette confusion des genres. Bertrouf 17 novembre 2009 à 02:12 (CET)
- Ben non, comme répondu à Zen38, la version originale, 4/3/1943 (connue aussi sous le nom de Gesù Bambino), est elle même questionnée pour son admissibilité. Quant à la version française, Jésus bambino, aucune source ne prouve qu'elle soit admissible. Patrick Rogel (d) 17 novembre 2009 à 09:28 (CET)
- Ok, le mélange n'est pas là où je croyais. En fait, la chanson ET SES REPRISES (Dalida, Chico Buarque, Richard Loney...) sont toutes en admissibilité douteuse, c'est bien cela ? Dans ce cas, je réponds que la chanson est immédiatement associée à Dalla, par sa date de naissance, que c'est celle qui lui a donné sa renommée, et que c'est celle qu'il a présenté au festival de Sanremo ; il y a quelque chose à en dire vu qu'elle a été censurée et est arrivée 3ème ; par ailleurs elle a fait l'objet de reprises et de traductions dont une par Dalida icône de la chanson. Je pense donc que la chanson et ses reprises sont admissibles, cependant pas sous le titre actuel. Pas d'objection non plus à renommer en Storie di casa mia si on veut faire comme en italien, mais j'aime moins.
En fait j'ai l'impression qu'on a une grande différence de fonctionnement, vous et moi. Je propose des renommages et fusions pour les articles trop petits, vous proposez des suppressions.Bertrouf 17 novembre 2009 à 10:06 (CET)- Détrompez-vous, j'ai passé un temps fou à renommer et, surtout, à développer ces singles de Dalida : Mamy Blue, Parle plus bas (Le Parrain) et Pour te dire je t'aime créés sans discernement par Underattack (d · c · b) pour les rendre admissibles. Patrick Rogel (d) 17 novembre 2009 à 14:26 (CET)
- faites en autant sur cet article : renommer, compléter, et le problème est réglée. Il ne faut pas considérer que c'est un article sur une version(celle de Dalida), mais sur la version originale et ses clones. Et si il y a n clones dans n pays, la chanson est admissible. --Zen 38 (d) 17 novembre 2009 à 22:33 (CET)
- Vous n'avez pas l'air de comprendre ce que j'ai pourtant expliqué en plus haut. Si j'avais jugé (et la Wiki italophone) 4/3/1943 admissible, je ne l'aurais pas proposée à la suppression, CQFD. Maintenant, cessons voulez-vous de tourner autour du pot et trouvons des preuves de notoriété. Patrick Rogel (d) 17 novembre 2009 à 23:48 (CET)
- Je barre une remarque peut-être vraie ici et fausse ailleurs, donc hors sujet. Par contre peut-on tomber d'accord sur le fait que sinon la chanson de Dalla du moins l'album Storie di casa mia est admissible ? Les biographies ([1][2][3]) mentionnent cet album comme celui qui a créé la renommé de Dalla. Je maintiens mes autres arguments, confirme mon avis renommer, et expose ma préférence pour Gesù Bambino mais ne m'oppose pas à Storie di casa mia comme titre définitif. Bertrouf 18 novembre 2009 à 02:32 (CET)
- OK, j'ai trouvé la source pour 4/3/1943 ICI, donc OK pour renommer en 4/3/1943, faire une redirection de Gesù bambino vers 4/3/1943 et ne lister que la version de Dalida. Patrick Rogel (d) 20 novembre 2009 à 16:45 (CET)
- Je barre une remarque peut-être vraie ici et fausse ailleurs, donc hors sujet. Par contre peut-on tomber d'accord sur le fait que sinon la chanson de Dalla du moins l'album Storie di casa mia est admissible ? Les biographies ([1][2][3]) mentionnent cet album comme celui qui a créé la renommé de Dalla. Je maintiens mes autres arguments, confirme mon avis renommer, et expose ma préférence pour Gesù Bambino mais ne m'oppose pas à Storie di casa mia comme titre définitif. Bertrouf 18 novembre 2009 à 02:32 (CET)
- Vous n'avez pas l'air de comprendre ce que j'ai pourtant expliqué en plus haut. Si j'avais jugé (et la Wiki italophone) 4/3/1943 admissible, je ne l'aurais pas proposée à la suppression, CQFD. Maintenant, cessons voulez-vous de tourner autour du pot et trouvons des preuves de notoriété. Patrick Rogel (d) 17 novembre 2009 à 23:48 (CET)
- faites en autant sur cet article : renommer, compléter, et le problème est réglée. Il ne faut pas considérer que c'est un article sur une version(celle de Dalida), mais sur la version originale et ses clones. Et si il y a n clones dans n pays, la chanson est admissible. --Zen 38 (d) 17 novembre 2009 à 22:33 (CET)
- Détrompez-vous, j'ai passé un temps fou à renommer et, surtout, à développer ces singles de Dalida : Mamy Blue, Parle plus bas (Le Parrain) et Pour te dire je t'aime créés sans discernement par Underattack (d · c · b) pour les rendre admissibles. Patrick Rogel (d) 17 novembre 2009 à 14:26 (CET)
- Ok, le mélange n'est pas là où je croyais. En fait, la chanson ET SES REPRISES (Dalida, Chico Buarque, Richard Loney...) sont toutes en admissibilité douteuse, c'est bien cela ? Dans ce cas, je réponds que la chanson est immédiatement associée à Dalla, par sa date de naissance, que c'est celle qui lui a donné sa renommée, et que c'est celle qu'il a présenté au festival de Sanremo ; il y a quelque chose à en dire vu qu'elle a été censurée et est arrivée 3ème ; par ailleurs elle a fait l'objet de reprises et de traductions dont une par Dalida icône de la chanson. Je pense donc que la chanson et ses reprises sont admissibles, cependant pas sous le titre actuel. Pas d'objection non plus à renommer en Storie di casa mia si on veut faire comme en italien, mais j'aime moins.
- Ben non, comme répondu à Zen38, la version originale, 4/3/1943 (connue aussi sous le nom de Gesù Bambino), est elle même questionnée pour son admissibilité. Quant à la version française, Jésus bambino, aucune source ne prouve qu'elle soit admissible. Patrick Rogel (d) 17 novembre 2009 à 09:28 (CET)
- Conserver, selon moi la chanson répond tout à fait aux critères d'admission de WP. La Palice (d) 19 novembre 2009 à 02:18 (CET)
Références modifier
- http://www.dada.it/music/luciodalla/bio/
- http://www.last.fm/music/Lucio+Dalla his first hit was "4 Marzo 1943"
- http://www.italica.rai.it/index.php?categoria=bio&scheda=dalla Brani come "4/3/1943" e "Piazza Grande" gli conferiscono una meritata fama
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Supprimer. Proposant, Patrick Rogel (d) 12 novembre 2009 à 16:30 (CET)- Merci au proposant, clairement HC. Épiméthée (d) 12 novembre 2009 à 18:22 (CET)
- Supprimer
Hors critères - On peux pas faire un article sur toutes les chansons de Dalida (au mieux, les plus célèbres). Toufik-de-Planoise ★ Me parler ★ 14 novembre 2009 à 00:55 (CET) - Idem précédents.HCThémistocle (d) 15 novembre 2009 à 23:15 (CET)
- Supprimer Hors critères A la rigueur fusionner. --Vive l'encyclopédie libre (d) 22 novembre 2009 à 14:18 (CET)
