Discussion:Imperator (titre)/LSV 23045

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

À vaincre sans péril, on triomphe plus souvent

19 février 2024 à 14:15:47 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ramsès Deux|Loxyger|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Ramsès Deux le 2024-01-27 18:44:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Oziris. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Buste de Claude en tenue militaire.

• Durant les 13 années de son règne, l'empereur romain Claude (buste) a été acclamé 27 fois imperator, c'est-à-dire commandant victorieux, sans avoir jamais combattu.

Ramsès Deux, tu viens de soumettre ta 75^ème proposition ! La première ayant été faite le 20 septembre 2018, il y a 1 955 jours, soit une moyenne de 1.2 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 26.0 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 2 anecdotes proposées, soit une moyenne de 1 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 30 jour(s) . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Ramsès Deux (discuter) 27 janvier 2024 à 18:44 (CET)

Discussion :

• Loxyger (discuter) 28 janvier 2024 à 14:37 (CET)
• OK de principe, mais j'aime bien quand je clique sur un lien, trouver plus d'informations que ce que j'ai lu dans l'anecdote. En l'occurrence, on n'a même pas la liste des victoires de Claude. _Bertrouf 7 février 2024 à 09:11 (CET)

  Il est allé en Bretagne cueillir la reddition des tribus que ses généraux avaient vaincues. Pour les 26 autres, l'acclamation s'est sans doute faite par procuration, de manière purement formelle, puisqu'il ne s'est pas déplacé. Si tu veux, je peux regarder dans Suétone s'il y a plus de détails, mais j'en doute. Ramsès Deux (discuter) 8 février 2024 à 00:10 (CET)

  Rien dans Suétone, rien dans Tacite, rien dans Dion Cassius. Dans Flavius Josèphe, Antiquités judaïques, XX, I, 11, il y a cet élément dans une lettre écrite par Claude (par son secrétariat) : « salué imperator pour la dixième fois ». Je continue mes recherches pour tenter d'arriver jusqu'à 27, mais il est très peu probable qu'on ait conservé une liste des victoires qui ont valu ces acclamations. Par contre, Suétone signale qu'à l'occasion de sa campagne de Bretagne, Claude s'était fait acclamer plusieurs fois imperator durant ses seize jours de présence, contrairement à une tradition immémoriale qui voulait qu'on ne se fît acclamer qu'une fois, à la fin de la guerre. Ramsès Deux (discuter) 8 février 2024 à 19:04 (CET)

  Je suis bloqué dans ma recherche parce que je n'ai pas accès à l'ouvrage de Paul Petit mentionné à la note 3 de l'article Imperator (titre). Je continue à lire d'autres historiens antiques, mais il est possible que l'information ne figure dans aucun de leurs ouvrages, mais seulement dans une inscription ou sur une monnaie, sous la forme IMP XXVII. Ramsès Deux (discuter) 9 février 2024 à 00:50 (CET)

  Bah tant pis. L'information est sourcée, dommage qu'on n'ait pas plus de précision mais ça ne rend pas l'anecdote invalide. Je certifie. _Bertrouf 19 février 2024 à 10:00 (CET)

 Ramsès Deux : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 20 février à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 19 février 2024 à 13:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 20 février 2024 à 13:04 (CET)

 Ramsès Deux : ton anecdote proposée le 2024-01-27 18:44:00 et acceptée le 2024-02-19 13:45:22 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 février 2024 à 13:04 (CET)