Discussion:Honoré de Quiqueran de Beaujeu (1572-1642)
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Problème d'impossibilité historique modifier
Je transfert ici une phrase qui pose problème dans l'article : « le 27 juillet suivant, le grand maître Antoine de Paule le nomme Grand Conservateur<ref>une des principales charges de l'ordre de Malte d'après le dictionnaire Littré</ref> ».
Je rappelle ici que la charge de grand conservateur (sans majuscule suivant règles typo de WP) est réservé au pilier de la langue d'Aragon. ce que je conteste ce n'est pas que cette charge ne soit pas une charge de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem mais que cette charge puisse être donnée à un chevalier de la langue de Provence. le Littré ne me parait pas une bonne référence, elle date et de plus fait confusion entre ordre de Saint-Jean de Jérusalem et ordre de Malte ce que toutes bonnes sources récentes ne fait plus. S'il faut des sources :
- Philippe Josserand, Nicole Bériou, Anthony Luttrell, Alain Demurger, collectif, Prier et combattre. Dictionnaire européen des ordres militaires au Moyen Age, Fayard, 2009
- Bertrand Galimard Flavigny, Histoire de l’ordre de Malte, Perrin, Paris, 2006
- Alain Demurger, Moines et guerriers : les ordres religieux au Moyen Âge, Seuil, coll. « L'univers historique », 2010
- Alain Blondy, L'Ordre de Malte au XVIIIe siècle. Des dernières splendeurs à la ruine, Paris, Bouchène, 2002
- Les Statuts de l'Ordre de l'Hôpital, Bibliothèque de l'École des chartes, Paris 1887
Nous pourrons rajouter cette phrase dans l'article dès que nous aurons des sources modernes et concordantes attestant de cette exception dans les élections/nominations par le grand maître Antoine de Paule. De plus les piliers ou bailli conventuel ne sont pas nommés par le grand maître mais élu par les chevaliers de la langue.
Cordialement --Alaspada (discuter) 3 mai 2014 à 15:18 (CEST)
Manque de source de qualité modifier
Je transfère ici aussi une autre phrase posant problème puisque le contributeur principal de cet article retire systématiquement mes demandes de référence que je laisse sur l'article : « En 1627 il est nommé «procureur du Trésor de Malte»<ref name="Chailan259"/> au grand prieuré hospitalier de Toulouse où il doit séjourner deux ans et qu'il quitte pour échapper à la peste et rentrer à Arles<ref name="Chailan259"/>. »
Le problème qui se pose ici est qu'il est fait mention de la fonction de « procureur du Trésor de Malte » cette fonction n'est pas documenté dans les textes de références. Je demande donc une référence de qualité et récente qui décrit cette fonction avant de l'accepter dans l'article. Chailan écrit que Quiqueran est procureur du Trésor de Malte mais jamais ne précise ce qu'est cette fonction inconnue dans l'organisation de l'ordre des Hospitaliers. De plus Chailan n'est pas et de loin une bonne référence, sinon un bon hagiographe de la famille Quinqueran, nous connaissons la qualité des écrits des antiquaires du XIXe siècle qui ne donnent jamais leurs sources.
Cordialement --Alaspada (discuter) 3 mai 2014 à 19:58 (CEST)