Discussion:Histoire du Liban

Cet article est un vrai fouilli! Je l'ai réorganisé selon un nouveau plan sans modifier le contenu (les paragraphes qui sont là étaient là avant et vice-versa).

J'ai deux objections à cet article.

• Cet article se nomme Histoire du Liban et doit donc traiter de l'Histoire du Liban (pas bête!). L'article ne devrait donc pas traiter de géopolitique, de questions sociales ou de géographie!!. Si le lecteur a besoin d'information sur la politique, l'économie ou la géo libanaise, il devrait la trouver dans des articles spécialisés sur ces sujets. Ainsi certains paragraphes doivent être déplacés comme :

10.1 Le cadre physique, 10.2 La mosaïque confessionnelle, 10.3 « L'absence de consensus sur le passé comme sur l'avenir du pays », 10.4 Pourquoi le Grand-Liban ? , 10.5 Un contexte international défavorable, 10.6 L'écho des crises du Proche-Orient, 10.7 Tensions avec la Syrie, impérialisme syrien, 10.8 Une terre d'émigration et d'immigration, 10.9 Les déséquilibres économiques, 10.10 Les forces politiques au pouvoir : le clientélisme,

10.11 Bilan de la situation

Je ne dis pas que ces paragraphes sont mauvais ou mal écrits mais ils doivent être déplacés vers des articles spécialisés sur ces sujets.

• Certains passage sont trop longs et l'article devient illisible. Par exemple la guerre du Liban est trop développée. Je ne dis pas que la guerre du Liban n'est pas un évenement important (au contraire!!!) mais il ne faut pas chercher à en faire une analyse exhaustive ici. Si les passages deviennent trop long il faut les résumer et mettre la version longue dans un article specialisé (comme Guerre du Liban ou vous pourrez développer la guerre autant que necessaire).

Finalement un bon article est un article bien structuré. Par exemple j'ai identifié les principales ruptures historiques de l'histoire du Liban ainsi: (ébauche à modifier):

L'antiquité

-- Note : jusqu'à la christianisation au Ier siècle Periode:-3000 au Ier siècle La région est habitée depuis l'Antiquité, elle est décrite dans la Bible comme « la terre du lait et du miel ». Culture de la montagne et culture des villes se sont combinées pour façonner l'identité libanaise : sociabilité et tolérance, esprit d'entreprise et individualisme, hédonisme...

Faudrait pas oublier les royaumes hebreux ... CdC 19 septembre 2007 à 17:15 (CEST)

L'apparition du christianisme

Periode: Ier siècle au VIIeme siècle -- Note : jusqu'à l'arrivé de l'Islam au VIIeme siecle

L'apparition de l'islam

Periode:VIIeme siècle jusqu'à 1830 » -- Note : jusqu'à l'occupation égyptienne et les interventions occidentales (cette catégorie est assez large et peut être redécoupé en : bas moyen âge (califat arabe, mamelouks), croisades, haut moyen âge et finalement période ottomane

=> ce passage de l'article est tellement POV que c'en est risible !

Le début de l'influence occidentale

Période:1830 à 1918 -- Note : a partir de l'occupation égyptienne de Mohammed Ali en 1830 jusqu'en 1918 qui voit le début de l’influence européenne (française et anglaise)

La constitution de l'État moderne

Période:1918-1943 -- Note : periode du mandat français

Le début de l'indépendance

Période:1943-1975 -- Note: L’age d’or

l'ensemble de ce passage "Devant cette agitation, Chamoun obtient le débarquement de 15 000 marines américains qui assurent le triomphe de la contre-révolution menée par les Kataëb chrétiens en majorité. Le mandat de Chamoun a vu une renaissance culturelle et économique dont le Liban garde toujours la trace malgré la guerre de 17 ans. C'était aussi une renaissance de la liberté d'expression et de la liberté de la presse (aucun pays arabe ne l'avait à cette époque). Le président suivant, Chehab, a imposé sa dictature, bouclé la liberté d'expression et soutenu l'armement des Palestiniens au Liban.

A la fin du mandat de Chamoun en septembre, le général Fouad Chehab, unanimement respecté par les dictateurs arabes (notamment par le président d'Egypte Abdel-Nasser), est élu. L'opposition impose la nomination du leader de l'insurrection, Rachid Karamé, au poste de Premier ministre. C'était une période de recul de la liberté, et de mandat dit-militaire.

Le chehabisme [modifier]

Le nouveau président inaugure de meilleures relations avec Nasser, et le Liban joue à plein son rôle de médiateur entre Arabes, apaisant du coup les revendications internes des musulmans et des druzes.

Chehab ouvre une période de stabilité durant laquelle la prospérité libanaise semblait revenue. L'économie est en plein boom mais malheureusement, la croissance est marquée par une importante inégalité régionale et communautaire."

n'est pas du tout objectif ! C'est un hymne au parti Kataëb ! Je ne pense pas que l'on puisse qualifier de "dictature" le régime du Président Chehab, même si il appuya son autorité sur le développement de services de sécurité. A la limite peut-on parler d'une forme autoritaire d'administration politique. Je n'ai pas lu l'ensemble de l'article, mais il est certain que de nombreuses modifications doivent être exigées et exécutées. Le crédit de wikipédia en dépend !!!!

La guerre du Liban

Période:1975-1990 -- Note : aperçu de la guerre en une quarantaine de ligne. Une description exhaustive de la guerre doit être dans l'article: Guerre du Liban Pour une description exhaustive de la guerre voir la Guerre du Liban

Le Liban sous influence Syrienne

Période: 1990 à 2005 Note : de Taëf au mouvement dit de la ‘revolution du cèdre’

Le Liban aprés le retrait Syrien

Periode: à partir de 2005 Note : rupture importante. Si peu de temps mais déja beaucoup d'Histoire :)!!

Je ne suis pas un spécialiste de l'histoire et je vous encourage donc à modifier cette classification si le coeur vous en dit. Par exemple peut-etre que l'époque ottomane devrait être une periode a part entière. Mais il ne faut pas se passer de classification sinon ça devient un bordel illisble (je sais, je sais, dire bordel c'est contre la wikietiquette ;).

--Equitor 4 mai 2005 à 02:37 (CEST)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.ermenisorunu.gen.tr/francais/relations/ottomans.html
  • Dans Histoire du Liban, le Fri Jan 27 02:06:51 2006, Socket Error: (-3, '\xc3\x89chec temporaire dans la r\xc3\xa9solution du nom')
  • Dans Histoire du Liban, le Tue Jan 31 02:15:39 2006, Socket Error: (-3, '\xc3\x89chec temporaire dans la r\xc3\xa9solution du nom')

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 04:26 (CET)

Article à refaire

Cet article est incompréhensible et incomplet (ex : apparition du christianisme : rien). La partie sur la naissance du français qui se balade au milieu de l'antiquité est absurde. Il faut l'enlever ou que quelqu'un qui s'y connaisse refasse l'article de fond en comble.

A ne surtout pas utiliser pour faire des recherches sur l'histoire du Liban.

Dire que le Liban est un pays "riche de plus de 5 000 ans d'histoire" est une bêtise pour pas dire plus... Dans ce cas, tout les états du monde sans exception sont riches de plus de 5000 ans, 10000 ans, 20000 ans d'histoire... La "France" a au moins 15 000 ans d'histoire dans ce cas (grotte de Lascaux), voire 30000 ans (Vénus paléolithiques). Les USA, au moins 10000 ans (1er peuplement)... Le Liban n'existait pas il y a 5000 ans... c'est une création coloniale de 1920. A bon entendeur... 88.178.38.7 (d) 18 mars 2011 à 07:14 (CET)

-- Je cite une contre-vérité: "À noter qu'il n'y avait jamais eu de changement au sein de la religion chrétienne au Liban, les chrétiens gardant leurs prérogatives jusqu'à nos jours." Mais dans le livre du libanais jean-Pierre Haddad "le combat du Liban" (Editions Henri Conchon), l'auteur dénonce des massacres de chrétiens, et des camps de concentration pour chrétiens, avec salles de torture, tueries et camps construits par les palestiniens (Invasion du Liban par les forces palestiniennes et syriennes dans les années 70, placement d'une armée d'occupation nommée Hezbollah, qui occupe encore aujourd'hui les rouages essentiels du Liban). Source: http://security-domain.be/Upload/files/liban1.jpg http://security-domain.be/Upload/files/liban2.jpg

Les déconvenues des chrétiens libanais, depuis l'invasion du pays par le Hezbollah, méritent un chapitre assez long. Ne pas effacer, remettre en cas d'effacement,et garder en référence, merci. c'est une partie essentielle du paysage politique libanais depuis plus de 30 ans ..Cordialement.

Affrontement en 2008

Rien sur les violences du mois dernier ? L'amateur d'aéroplanes (d) 9 juin 2008 à 23:37 (CEST)

Travailleurs libanais en Afrique dans les années 50 ?

Bonjour,

J'aimerais avoir confirmation d'une histoire qu'un Gabonais d'origine Libanaise m'a raconté. Dans les années 50 la France eut besoin de main d'œuvre minière pour ses exploitations africaines, elle aurait "proposé" à des centaines (milliers?) de paysans Libanais d'aller travailler en France. Des bateaux sont venus les chercher et les a déposé dans les pays français d'Afrique.

Cette histoire m'a été raconté pour m'expliquer la forte présence d'homme d'affaire Libanais en Afrique et dans l'océan Indien, principalement dans le secteur des matériaux de construction.

J'ai fais de brèves recherches sur internet (wikipédia, google, les archives du monde) sans rien trouver, probablement parce que je n'ai pas les bons mots clés.

Si vous avez des sites, articles ou des connaissances à ce sujet, je serais curieux d'en savoir plus.

Amicalement --Gub (d) 24 août 2010 à 21:23 (CEST)

Sources?!

tout cet article pour seulement 3 sources? Locustelle (d) 19 avril 2011 à 16:23 (CEST)

Refonte de la section "Liban sous influence occidentale"

Je propose une réorganisation des sections: "De la naissance du christianisme au Liban médiéval" et "Liban sous influence occidentale". A mon avis la 2eme section doit être renommée "le Liban sous l'Empire ottoman" et engloberait la période de l'émirat, l'épisode de Mohammad Ali (à ajouter) le double caimacanat, La moutasarifiyya et la 1ere guerre mondiale pour les raisons suivantes:

• L'émirat est traité dans la section Liban médiéval, ce qui est faux, et déjà il était sous influence occidentale

• La période ottomane constitue une période historique cohérente puiqu'elle correspond à l'émergence d'une entité politique au liban.

Dbleyou (discuter) 13 septembre 2013 à 16:25 (CEST)

Quand vous parlez de "Liban médiéval" ou de "il" ou encore d'"émergence d'une entité politique au Liban" c'est quoi, ce Liban ? Ça correspond à quoi ? Je pense que d'une part il serait bon d'en dresser les limites à certaines périodes pour donner une idée de ce que c'est et que d'autre part, il est nécessaire également de parler plus souvent du massif/montagne du Mont-Liban plutôt que du Liban afin que l'entité ancienne ne soit pas confondue avec la construction moderne et contemporaine.--Bruno2wi ↗^{au zinc ♫} 22 septembre 2013 à 07:26 (CEST)

Sur un plan plus général, que j'exprime ici pour une question pratique mais qui n'est pas de votre fait, j'ai lu "même si l'administration turque ne s'exerce réellement que sur les ports, et donc les côtes". Cette affirmation est complètement fausse. D'une part les modalités de l'administration ottomane varient dans le temps et par ailleurs, l'Empire administre la montagne libanaise par l'intermédiaire des walis de Saïda et Acre, Tripoli, parfois même Damas. Certes, il y laisse se développer une forme de féodalité, mais c'est en échange d'un impôt annuel qui n'a rien d’anecdotique. Et d'ailleurs, Fakhr-el-Din II s'il se révolte, c'est bien contre une certaine administration. Enfin, l'Émirat de ce dernier n’intègre pas Tripoli, comme c'est laissé "entendre" est "sourcé" depuis le site clio. Les régions du Koura et de la Zawiya (zghortiote) oui, mais aucunement les terres de Tripoli. Bonne continuation --Bruno2wi ↗^{au zinc ♫} 22 septembre 2013 à 07:26 (CEST)

Merci pour les remarques. J'ai intégré une introduction qui permet de lever certaines ambiguïtés sur l'utilisation du nom Liban. Tout à fait d'accord sur la remarque à propos de la nature du pouvoir sous l'émirat. L'article est loin d'être parfait et doit être travaillé "au tricot".Dbleyou (discuter) 27 septembre 2013 à 12:05 (CEST)

La page "Guerre du Liban" est en pleine discussion. Certains trouvent (pas complètement à tort) que plusieurs longs développements sur les périodes d'avant 1975 ou d'après 1990 pourraient être déménagés en "Histoire du Liban". Inversement, deux paragraphes d'ici, "L'enlèvement du colonel américain Higgins" et "La Guerre de libération contre la Syrie (1988-1989)", seraient mieux à leur place dans la page "Guerre du Liban" (avec retitrage pour le second qui manque vraiment de neutralité).Verkhana (discuter) 30 novembre 2013 à 02:23 (CET)

J'ai transféré le paragraphe "L'enlèvement du colonel américain Higgins" vers l'article Hezbollah. J'ai trouvé que cet épisode était un peu mince pour occuper un paragraphe entier dans une page qui évoquait l'histoire du Liban de l'Antiquité à nos jours, mais qu'il avait bien sa place dans un article consacré à ce mouvement. J'ai complété le texte d'origine et corrigé quelques erreurs, mais il aurait encore besoin d'un peu d'affinage.Verkhana (discuter) 30 novembre 2013 à 02:23 (CET)