Discussion:Gros intestin

Définition

D'après le dico Garnier-Delamarre que j'ai sous les yeux : gros intestin=côlon. Donc page théoriquement à rediriger, sauf s'il existe d'autres sources qui disent le contraire. Nguyenld (discuter) 7 mars 2016 à 11:57 (CET)

Alors :

• academie francaise de médecine :
  • GI = de la valvule iléo-cæcale à l’anus, subdivisé en caecum, colon et rectum (le rectum étant ici considéré comme constitué du rectum pelvien ou rectum proprement dit et du segment périnéal ou canal anal)
  • colon = entre le cæcum et le rectum, subdivisé en ascendant, côlon transverse, côlon descendant et côlon sigmoïde
• kamina :
  • GI = de l'ileum à l'anus, comprend caecum, colon, rectum et canal anal (néanmoins caecum et colon sont traités dans une même sous-section A, comme rectum et canal anal dans une sous-section B, au sein de la section gros intestin)
  • colon pas defini de manière completement claire (il existe cependant une sous-section pour cahque partie dans la section A)
• rouviere :
  • GI = de l'ileon à l'anus, comprend le caecum, le colon, le colon sigmoide (apparemment considéré distinct du colon d'après la construction des phrases, meme si ça n'est pas écrit clairement), rectum, canal anal et anus
  • colon = ascendant + angle droit + transverse + angle gauche + descendant (chaque partie étant traitée séparément dans le chapitre gros intestin)
• gray's :
  • GI = de la valvule ileocaecale à l'anus, comprend caecum, colon ascendant, angle droit, colon transverse, angle gauche, colon descendant, colon sigmoide, rectum et canal anal (à noter que les sous-sections du chapitre gros intestin sont : (1) caecum, appendice et colon ascendant, (2) colon transverse, (3) colon descendant, (4) colon sigmoide, (5) rectum et (6) canal anal)
  • colon non defini
• marieb (anatomie-physiologie) :
  • GI = caecum, appendice, colon, rectum et canal anal
  • colon = ascendant + angle droit + transverse + angle gauche + descendant + sigmoide

Donc je pense que ce sont des choses differentes, néanmoins la question de la redirection (plutôt dans le sens contraire, colon vers gros intestin du coup) me semble toujours envisageable car le colon n'est jamais traité à part et qu'il y a un assez haut degré de recouvrement entre ces 2 notions. Bloubéri (discuter) 7 mars 2016 à 13:08 (CET)

Je vais donc mettre la nuance (d'autant que le dictionnaire informatisé de la langue française exclue l'anus, ainsi que le Larousse). A noter que pour moi le terme "gros intestin" est essentiellement non médical, utilisé en tant que "vulgarisation" et n'est pas habituel dans les traités de médecine. Il faudrait sans doute le mentionner mais il faudrait trouver une source. Nguyenld (discuter) 11 mars 2016 à 08:57 (CET)

"D'autres excluent le canal anal et l'anus" [1]. Je ne vois pas ces termes sur [2], 2e onglet (par ailleurs pour information, il existe modèle:CNRTL). Quelle est la définition de côlon du Garnier-Delamarre ? Bloubéri (discuter) 12 mars 2016 à 12:27 (CET)

Pour [3], cliquer sur l'onglet "substantif", la page affiché étant celle de l'adjectif. Pour le Garner-Delamare, textuellement "synonyme : côlon". Sinon dans mon "Grand Robert de la langue française": gros intestin = caecum + colon + rectum. Nguyenld (discuter) 12 mars 2016 à 12:45 (CET)

(j'avais bien précisé "2e onglet"). Ce que je demande pour le Garnier-Delamarre, c'est la définition de "côlon" et pas de "gros intestin" . Bloubéri (discuter) 12 mars 2016 à 13:10 (CET)

Pour cela, il faudra attendre que je retourne au boulot, le dit dictionnaire étant sur mon bureau. Bon week-end à toi. Nguyenld (discuter) 12 mars 2016 à 13:50 (CET)

Alors à l'article "côlon" c'est écrit "= gros intestin", précisant que ce dernier débute à la valvule iléocaecale, comprend 4 parties (ascendant , transverse, descendant, sigmoide" et se poursuit par le rectum. J'en déduit que d'après eux, le rectum ne fait ni partie du côlon, ni du gros intestin. Nguyenld (discuter) 13 mars 2016 à 15:02 (CET)

user:Nguyenld, merci. J'ai modifié le texte pour clarifier : lorsque le canal anal n'est pas mentionné, il n'est pas exclu car il est considéré comme partie du rectum. Par ailleurs je me pose la question côlon/caecum, je voudrais savoir si possible ce que dit ton dictionnaire aux entrées caecum et rectum. Bloubéri (discuter) 17 mars 2016 à 11:57 (CET)

• Caecum : cul de sac constituant la partie initiale du gros intestin, débutant à la valvule iléo caecale.
• Rectum : portion du gros intestin entre le côlon sigmoïde et le canal anal. Effectivement, ce n'est pas très cohérent Nguyenld (discuter) 17 mars 2016 à 12:37 (CET)

Merci ! J'avais la même idée que toi concernant le gros intestin "pas habituel dans les traités de médecine" comme tu l'as écrit plus haut, comm peuvent le suggérer les termes "rectocolite hémorragique" et "cancer du côlon et du rectum" qui, par ailleurs, ne me semblent pas exclure le caecum. J'ai donc cherché un peu comme demandé et voici :

• "Le côlon et le rectum forment le gros intestin, c’est-à-dire la dernière partie du tube digestif" ; "Le côlon droit, appelé aussi côlon ascendant, est situé du côté droit du corps. Il commence par le cæcum qui relie le côlon à l’intestin grêle" [4]
• "Le côlon, ou gros intestin, s'interpose entre grêle et rectum" (EMC Techniques chirurgicales : Anatomie chirurgicale du côlon, 2006).
• "Intestin [...] (gros) [...] ; il est formé du caecum, du côlon et du rectum" (Dictionnaire médical de Quevauvilliers, 6e édition)

Seul l'article EMC (bien que peut-être un peu ancien) va dans le sens d'un synonyme. Par ailleurs, le caecum est considéré comme appartenant au côlon pour cet article EMC et le site de vulgarisation de l'Inca. Bloubéri (discuter) 17 mars 2016 à 13:14 (CET)