Discussion:Goréanisme/Admissibilité

Traité: Supprimé (1-6-3). Popo le Chien ouah 11 septembre 2006 à 18:54 (CEST)

Note : l'ancienne pas Discuter:Goréanisme a par ailleurs été renommée en Wikipédia:Pages à supprimer/Goréanisme/Archive de Discuter:Goréanisme. Hégésippe | ±Θ± 13 septembre 2006 à 14:49 (CEST)

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Goréanisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Goréanisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Goréanisme}} sur leur page de discussion.

Note : le modèle ci-dessus est buggué : les dates d'échéance du débat sont : jeudi 7 septembre 2006 à 21:58 (CEST) pour la première semaine, et jeudi 14 septembre 2006 à 21:58 (CEST) pour la deuxième semaine.

Goréanisme

Proposé par : Hégésippe | ±Θ± 31 août 2006 à 21:58 (CEST)

La précédent débat sur une éventuelle suppression n'était pas clair. Quand, de surcroît, il est suivi,

• le 28 juillet, par une redirection vers Gor, cf. [1], corrigée ensuite en redirection (par bot) vers John Norman, cf. [2],
• le 31 août, par une intervention dans Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20060831193708,

il me semble que la situation aurait besoin d'être clarifiée : la communauté est-elle favorable à la disparition de l'article Goréanisme et/ou à une redirection vers John Norman ? Hégésippe | ±Θ± 31 août 2006 à 22:04 (CEST)

Pour information, j'ai bloqué Ultrogothe (d · c · b) pour 24 heures, après avoir constaté trois commentaires délibérément insultants de sa part dans l'historique de Goréanisme, cf. « Ca va, les branleurs ? », cf. [3], « les esclaves, c'est vous : de vos propres regles de blindage de WP », cf. [4] et « bandes d'incapables ! », cf. [5], ne sont pas acceptables. Et j'ai ramené l'article vers son emplacement actuel, puisque le déplacement vers Communauté goréenne sur Internet provoquait un lien rouge depuis le bandeau de suppression de l'article. J'en ai profité pour supprimer l'emplacement Communauté goréenne sur Internet et sa page de discussion : il sera toujours temps de renommer l'article si la communauté se prononce pour sa conservation. Hégésippe | ±Θ± 2 septembre 2006 à 20:28 (CEST)

Avis

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1. Cela existe, malheureusement. Maximini Discuter 1 septembre 2006 à 05:59 (CEST)

   • Il y a des dévoués de la philosophie de Gor, mais il n'y a guère de "Goréanisme"[sic], et il n'y a pas de "mouvement goréen" (seuls des individus et des petits groupuscules dispersés, qui ne sont pas d'accord sur aucun but, comme j'ai dit sur Discuter:Goréanisme à "3 juin 2006 à 09:49"). AnonMoos 1 septembre 2006 à 14:08 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer ça ressemble quand même à un concept très anecdotique, de là à en faire un mouvement, je ne susi pas convaincu (ou alors, l'article n'est pas assez clair). --Ouicoude 31 août 2006 à 23:24 (CEST)
2.  Supprimer Mouvement anecdotique pourvu qu'on puisse parler d'un mouvement car, finalement, on ne comprend pas vraiment de quoi il s'agit. Les rares sources ne nous éclairent pas davantage. Tout semble tourner autour de l'auteur John Norman et pourrait aisément être intégré à l'article qui lui est dédié. --Sérénade 1 septembre 2006 à 10:14 (CEST)
3.  Supprimer Le machisme qui s'étale dans l'oeuvre de l'écrivain de science-fiction John Norman (le monde de Gor) est connu et l'on peut en penser ce que l'on veut et donc s'abstenir de lire cet auteur. Mais pousser la détestation jusqu'à créer un concept bidon pour mieux l'exposer à la vindicte publique n'est pas neutre du tout et contraire aux règles de WP. Gloubiboulga 1 septembre 2006 à 15:23 (CEST)
4.  Supprimer néologisme inconnu en français. FrançoisD 1 septembre 2006 à 15:34 (CEST)
5.  Supprimer Pour une "phénomène internet", la recherche sur google (à 99% WP et ses miroirs) semble être particulièrement faible. (Même en anglais, un phénomène internet avec ces résultats... Me semble avoir une micro-notoriété. Ma propre personne est mieux répertorie, c'est dire... - Boréal (:-D) 1 septembre 2006 à 21:34 (CEST)
6.  Supprimer néologisme inconnu. ce texte ne pourrait avoir sa place que dans un article sur John Norman Rosier 7 septembre 2006 à 21:55 (CEST)

Neutre / autres

1. Neutre. Hégésippe | ±Θ± 31 août 2006 à 22:04 (CEST)
2.  Neutre Alors là ... aucune idée Grimlock 31 août 2006 à 22:20 (CEST)
3.  Neutre je venais de mollement dire « conserver » mais c'est vrai qu'un seul article de la BBC... je suis sûr que ces pratiques existent, mais cet article en est-il le reflet ? sous ce titre ? Jean Sérien ;D 10 septembre 2006 à 02:27 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Il semble que je ne peux pas voter, mais il y a des problèmes et des difficultés très graves dans l'article Goréanisme. J'essayais de faire l'améliorer depuis 28 mai 2006, mais sans résultat. Et Utilisateur:Holycharly, qui l'a écrit, n'a jamais répondu en aucune façon. L'article a survécu la dernier fois parce que quelques individus ont pensé qu'il est capable d'amélioration en théorie. Mais en effet personne n'a fait rien pour l'améliorer. Résultat: Très mauvais article, depuis deux mois (mai 28, juin 28, juillet 28). -- AnonMoos 1 septembre 2006 à 01:53 (CEST)
  • AnonMoos a tord sur l'argument "absence de réponse", preuve de sa partialité sur le sujet Par contre, étant donné le ton de leur accueil, les conditions de rédaction sereine ne sont plus réunies : objectif atteint pour AnonMoos et Vincetoto pour mettre fin à cette rédaction. NE PAS REPONDRE SVP, CA SUFFIT -- par Utilisateur:Ultrogothe 2 septembre 2006 à 19:21
    • Est-ce-que vous voulez dire "tort"?? Holycharly a répondu à VinceToto pour se justifier à l'égard de son silence total, et n'a jamais dit rien à propos des questions controversées à Discuter:Goréanisme. -- AnonMoos 3 septembre 2006 à 00:05 (CEST)

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Goréanisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Goréanisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Goréanisme}} sur leur page de discussion.

Goréanisme

Proposé par : VinceToto (tala) 22 juin 2006 à 23:20 (CEST)

Pour l'instant, l'article manquant de preuves réelles, son titre inclu, ne justifie pas sa présence. Il ridiculise l'exploitation sexuelle(et autres) bien réelle de centaines de milliers de femmes. Que des individus fassent de Gor un genre de gnosticisme ne concernant que les relations sexuelles consenties dans le cadre de la loi, fait parti de leurs libertés individuelles. Dire "non" fait aussi parti de ces libertés. Que ces pratiques aillent à l'encontre de certaines croyances(la mienne inclue) n'est pas suffisant pour assimiler, de façon sectaire, les personnes utilisant "Gor", dans leur pratiques sexuelles, à des extrémistes sectaires ayant pour but l'esclavagisme des femmes. --VinceToto 22 juin 2006 à 23:30 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Question bête : est-ce qu'un remplacement par la traduction de en:Gorean (quitte d'ailleurs à renommer l'article Goréen) serait acceptable ? Disclaimer : je n'ai absolument aucun goût pour le sado-masochisme, seulement un assez bon souvenir de lecture adolescente de la traduction des bouquins de Norman sur Gor parue chez Opta (oui, ça date). À l'époque, je trouvais ça passablement macho mais lisible et le côté sado-maso me passait complètement au-dessus de la tête… Étienne (Ejph) ^EH ! 23 juin 2006 à 01:19 (CEST)

Pour moi oui. Mais effacer le contenu et changer de titre, en moins politiquement correct cela s'appelle "supprimer". --VinceToto 23 juin 2006 à 03:07 (CEST)

Oui, je dois dire que j'ai fait assez fort dans le genre PC… :-o Je voulais en fait surtout être sûr que l'article anglophone était considéré comme acceptable. Je vais voir ce que je peux faire pour le traduire, au moins en partie. Étienne (Ejph) ^EH ! 23 juin 2006 à 09:24 (CEST)

L'article anglophone est excellent. L'article francophone aurait gagné à simplement le localiser. --Arnaudh 23 juin 2006 à 04:36 (CEST)

• Titre: nouveau mot inventé en solo. Les résultats Google.fr pour "Goréanisme", sont de WP fr, des SPAMS(non pornos), ou des copies de WP!! [6]. Le résultat pour "'mouvement goréen'" est [7]. Mes recherches Google sont faites sans filtres. Ne pas obtenir de nombreux Spams pornos avec ces mots clés, c'est bien la preuve que l'article dit "porno" n'a pas sa place ici.--VinceToto 24 juin 2006 à 06:26 (CEST)

• La preuve comme quoi ce serait une secte dangereuse de 25000 adeptes: un seul article non signé sur le site de la BBC sans la moindre inculpation. Connaissant les activistes féministes US qui ont depuis longtemps surveillé "Gor", si il y avait eu des débordements legaux, le Web en serait rempli.--VinceToto 24 juin 2006 à 06:26 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Conserver et mettre en WP:LANN Benjism89 23 juin 2006 à 11:57 (CEST)
2.  Conserver bien sûr. Parfaitement encyclopédique, et traduire de l'anglais pour développer un peu. HDDTZUZDSQ 23 juin 2006 à 17:28 (CEST)
3.  Conserver Avant de lire l'article en anglais, je n'avais aucune idée que ça existait! J'ai la proposition de HDDTZUZDSQ. Bouchecl 27 juin 2006 à 03:19 (CEST)
4.  ConserverIdem.Nkm 30 juin 2006 à 10:35 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer car POV. Étienne (Ejph) ^EH ! 23 juin 2006 à 09:28 (CEST)
2.  Supprimer Il a besoin des grands amendements, et Utilisateur:Holycharly n'a jamais répondu sur Discuter:Goréanisme ou sur Discussion Utilisateur:Holycharly AnonMoos 24 juin 2006 à 13:34 (CEST)
3.  Supprimer Titre, en-tête et contenu POV(à défaut de preuves). Contenu à modifier et à partiellement transférer vers un article "Gor"? "Goréen"?. (Non, ni le "machisme", ni le SM, ni les nombreuses sectes du XXI ne viennent de là. Il n'y a pas oxymoron. fausse piste.)--VinceToto 28 juin 2006 à 20:03 (CEST)

Neutre / autres

2. :Holycharly | ^discuter -- 26 juin 2006 à 20:45 (CEST)
   proposition 11 juillet 2006 à 17:35 (CEST)
3. Attendre Darkal 3 juillet 2006 à 06:37 (CEST) Alors attendons ce que cela donne d'ici un ou deux mois.

Liste des votes invalides

Les éventuels votes des éditeurs suivants ne sont pas valides (liste établie automatiquement par Escalabot):

• Gloubiboulga compte créé après la page de vote
• AnonMoos moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page
• Darkal moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page
• Gloubiboulga moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page

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