Discussion:Glaciation marinoenne

Problématique en lien avec glaciation Varanger

Bonjour, je me permets de pinguer, sans essayer d'être exhaustif,  Géodigital :, qui a évalué l'article,  Dfeldmann :, dernier intervenant sur la page de discussion de Glaciation Varanger et  Phe : intervenant encore actif ayant participé à l'article Glaciation Varanger.

Il semble y avoir un sac de noeuds dans les dates et/ou dans les dénominations des glaciations. Je viens de traduire le présent article depuis l'anglais, mais il n'est pas « compatible » avec le reste des articles du domaine. Je donne ici, in extenso, le texte de l'article Varangien : « Le Varangien est le second étage du Cryogénien, système de l'éon Protérozoïque ; il s'étend de la fin du Sturtien (-650 Ma) au début de l'Édiacarien (-630 Ma). Sa fin correspond à celle de la glaciation Varanger. » Or 650-630 Ma, ça correspond pile-poil à la la glaciation marinoenne... Le Sturtien, c'est 720-650 Ma dit l'article et le schéma ici... Quant à glaciation Varanger, dépourvue du moindre interwiki, elle ne semble pas correspondre à ce qu'en dit la littérature, ça semble être une variante pour l'appellation "Terre boule de neige" comme le propose l'item wikidata. Les source que j'ai trouvées assimilent la glaciation Varanger à la glaciation de Gaskiers et ça ne correspond donc pas aux dates données... Je ne sais que faire de l'article, vers lequel il y a une redirection à partir d'ici, mais qui ne correspond pas en contenu.

Cordialement --Ypirétis (discuter) 17 juin 2018 à 15:55 (CEST)

• Jean-François Deconinck, Le Précambrien : 4 milliards d'années d'existence de la Terre, De Boeck Supérieur, 2017 (lire en ligne)« la glaciation varangienne ou de Gaskiers (vers 582 Ma) », p. 140, 72, 18...
• Jean-Claude Duplessy et Gilles Ramstein, Paléoclimatologie. Enquête sur les climats anciens, vol. II, EDP Science, 2014 (lire en ligne), p. 198
• Vincent Courtillot, Nouveau voyage au centre de la Terre, Odile Jacob, 2009 (lire en ligne), p. 34

Je me permet de pinguer à mon tour  Ariel Provost :, qui devrait avoir sur la question des idées et une documentation bien plus vaste que la mienne.--Dfeldmann (discuter) 17 juin 2018 à 18:08 (CEST)

Merci Dfeldmann mais non, malheureusement, en matière de paléoclimatologie ou de paléogéographie je ne suis qu'un lecteur des revues généralistes Science, Nature et Pour la science. Dans les revues spécialisées dont je suis les parutions je vois passer des articles sur ces thèmes, mais rien de systématique. Et comme je ne l'ai jamais enseigné non plus... Amitiés, Ariel (discuter) 17 juin 2018 à 18:20 (CEST)

http://www.stratigraphy.org/index.php/ics-chart-timescale

Bonjour  Ypirétis. Je pense que les éléments de réponse sont dans cet article de 2005. La glaciation varanger et la glaciation marinoenne sont en fait la même glaciation. Sauf que le premier terme se rattache aux sédiments glaciaires de cette période que l'on trouve dans la Baltique (dont la péninsule Varanger d'où vient le nom), tandis que le terme de glaciation marinoenne désigne la glaciation à l'échelle globale (donc le fameux épisode de Terre boule de neige). Pour ce que j'ai pu chercher un peu dans Google Scholar, j'ai l'impression que le terme de glaciation Varanger était utilisé jusqu'au début des années 2000, avant que l'on commence à unifier l'ensemble. Il y a une tendance en paléoclimatologie à donner des noms à des glaciations par calotte plus que par période d'occurence ; ainsi, la dernière période glaciaire porte plusieurs noms différents, selon que l'on se trouve en Europe du nord, dans les Alpes, en Amérique du nord ou en Sibérie. Sauf que dans le cas d'une glaciation avec une calotte glaciaire à l'échelle mondiale, ce type de dénomination est assez peu pertinent.

Du coup, je serais assez partisant de rediriger l'article glaciation Varanger vers l'article glaciation marinoenne qui est le terme que l'on retrouve dans la littérature. Géodigital (Ici la Terre digitale) 17 juin 2018 à 21:25 (CEST).

Bonjour et merci.

Mes refs en français (2009, 2014, 2017 ci dessus) semblent assimiler Varanger et Gaskiers, à l'Édiacarien...

 

« Deux événements sont reconnus : le premier entre 723 et 667 Ma (glaciation sturtienne) et le second entre 667 et 634 millions d'années (glaciation marinoenne). Ils sont suivis d'un épisode glaciaire de plus faible intensité vers 583 Ma, comparable aux glaciations du Phanérozoïque (glaciation Gaskiers). » in Duplessy, Ramstein, 2014, p. 198.

« Le Néoprotérozoïque est marqué par trois épisodes majeurs de glaciation :
- la glaciation sturtienne (entre -750 et -710 Ma) ;
- la glaciation marinoenne (entre -665 et -635 Ma) ;
- et la glaciation varangienne ou de Gaskiers (vers -582 Ma). » in Deconinck, 2017, p. 140.

« Les événements paroxysmaux de la fin du Néoprotérozoïque sont datés d'environ 780 et 740 (glaciations sturtiennes), 600 (glaciation marinoenne) et 560 (glaciation varanger) millions d'années (ces âges, et même le nombre des épisodes, font il est vrai encore l'objet de débats entre les spécialistes). » in Courtillot, 2009, p. 34.

Les anglophones disent aussi la même chose :

« A secondary peak in the ANS and EAO igneous record at 580 Ma could similarly indicate an episode of increased explosive volcanism that was coincident whith the Gaskiers/Varanger glaciation. » in (en) Yildirim Dilek, Harald Furnes et Karlis Muehlenbachs, Links Between Geological Processes, Microbial Activities & Evolution of Life: Microbes and Geology, Springer Science & Business Media, 2008, p. 331

« "Post-Marinoan" glacial interval (Gaskiers-Varanger) (en légende d'un schéma) » in (en) Vivien Gornitz, Encyclopedia of Paleoclimatology and Ancient Environments, Springer Science & Business Media, 2008, p. 468

 

Mais cet article de synthèse, cité comme une référence en la matière, (en) Paul F. Hoffman et Daniel P. Schrag, « The snowball Earth hypothesis: testing the limits of global change », Terra Nova, vol. 14, n^o 3,‎ 24 juin 2002 (DOI 10.1046/j.1365-3121.2002.00408.x) parle de Varanger/Marinoan deposits tandis que wikipédia en anglais explique que glaciation Varanger est l'ancien nom du cryogénien : « The Sturtian and Marinoan glaciations occurred during the Cryogenian period. These events were formerly considered together as the Varanger glaciations, from their first detection in Norway's Varanger Peninsula. » in en:Cryogenian à l'instar de Cryogénien chez nous : « Cette période a été baptisée Cryogénien parce qu'ayant connu une glaciation générale de la Terre : la glaciation Varanger ».

Donc varangien/glaciation Varanger = cryogénien pour les uns et glaciation Varanger = Gaskiers à l'Édiacarien pour les autres !

Je reste perplexe... Cordialement --Ypirétis (discuter) 18 juin 2018 à 09:10 (CEST)

D'ailleurs, en: Varanger Glaciation redirige vers en:Cryogenian. --Ypirétis (discuter) 18 juin 2018 à 16:20 (CEST)

Il faut regarder ce que donnent les sources les plus récentes. On est sur un sujet en cours d'étude sur le plan scientifique, ce qui fait que les définitions et les appelations peuvent radicalement changer au cours des résultats et de leurs interprétations. Le terme de glaciation Varanger correspondait au début effectivement à la période que l'on nomme à présent Cryogénien, au regard des données disponibles à l'époque. Actuellement, cette définition a changée et les articles de WP doivent en tenir compte en précisant l'ancienne définition du terme dans la littérature et ce à quoi il correspond aujourd'hui.

« Donc varangien/glaciation Varanger = cryogénien pour les uns et glaciation Varanger = Gaskiers à l'Édiacarien pour les autres ! » -> il faut voir si ces définitions sont concurrentes actuellement ou s'il s'agit juste d'une évolution des définitions au cours du temps, comme c'est souvent le cas en science. S'il s'agit de définitions concurrentes, il suffit d'appliquer la WP:NPOV. Géodigital (Ici la Terre digitale) 18 juin 2018 à 22:27 (CEST).

Vous avez tout à fait raison quant à l'analyse ; le problème, en tout cas pour moi, c'est que je suis infoutu de dépatouiller tout ça. Cordialement Ypirétis (discuter) 18 juin 2018 à 23:44 (CEST)