Discussion:Ghmate (commune)

Informations susceptibles d'être remises en cause

Je serais reconnaissante à WeshMani de justifier ici la présence d'infos susceptibles d'être remises en cause. --Frenchie ^Coucou ! 12 décembre 2016 à 12:18 (CET)

Une fois qu'elles seront établies avec assurance ici, pas de problème, évidemment, pour les remettre. --Frenchie ^Coucou ! 12 décembre 2016 à 12:19 (CET)

De quelles infos tu parles ? J'ai sourcé toutes les parties que tu as effacés. --WeshMani (discuter) 12 décembre 2016 à 12:20 (CET)

Elles sont bizarrement sourcées. Par exemple, il y avait un lien invalide : Aghmate.com. Pas la forme Ghmate, et dans le BO de création, il est question, si mes souvenirs sont bons, de Rhmate (qui est a priori la même commune, mais reste à pouvoir le prouver, au sens du changement officiel d'orthographe). --Frenchie ^Coucou ! 12 décembre 2016 à 12:24 (CET)

Les sources sont là t'as pas le droit d'effacer mon travail comme sa. Rhmate est bien une autre dénomination de Ghmate, t'es de mauvaise foi et je n'ai pas le temps pour de tels sotises. La partie géographie et histoire a bien été sourcée donc tu ne doit pas l'enlever. --WeshMani (discuter) 12 décembre 2016 à 12:28 (CET)

Conflit d’édition —Je vois que tu semble préférer une guerre d'édition, WeshMani (pas la première fois), donc j'arrête là sur l'article lui-même. Mais si tu ne démontres pas plus clairement ici ce que tu évoques comme ton travail, aucune raison que cela reste, en tout cas, tel quel (plutôt sur des bases vraiment sûres). Autre exemple, il est question d'une localisation au centre de la province ; or, quand on regarde la carte du doc en référence, cela dénote une drôle de notion du centre. Par ailleurs, sur ce doc, on ne peut se baser que sur la carte, p. 84, et sauf erreur, une commune limitrophe n'est pas nommée, et on n'y voit pas le nom de Tamazouzte, présent dans l'article. --Frenchie ^Coucou ! 12 décembre 2016 à 12:36 (CET).

Merci de ne pas m'accuser de mauvaise foi, WeshMani. Voilà le type d'accusation qui pourrait relever d'une RA (tout comme en commentaire d'édition : C'est se foutre de la gueule du monde). Mais les RA, c'est pas mon truc, tant que je peux l'éviter (en l'occurrence, je n'ai jamais encore voulu en faire, bien que j'aurais eu parfois de bonnes raisons). Nous n'avons tout simplement apparemment pas la même façon de voir pour éviter avec assurance un travail inédit. --Frenchie ^Coucou ! 12 décembre 2016 à 12:39 (CET) Conflit d’édition — 12 décembre 2016 à 12:56 (CET)

Ce n'est pas une excuse pour supprimer les parties de l'article. T'aurais pu tenter d'améliorer et réparer les erreurs... --WeshMani (discuter) 12 décembre 2016 à 12:50 (CET)

Conflit d’édition — Par ailleurs, WeshMani, j'ai une source sérieuse qui parle de 801 communes créées en 1959 (autre point donc à éclaircir, puisque ce n'est pas ce nombre annoncé) : Saïd Boujrouf and Elmostafa Hassani, « Toponymie et recomposition territoriale au Maroc : Figures, sens et logiques », L'Espace politique, n^o 5,‎ 2008 (lire en ligne). Quant à l'infobox, elle n'apporte rien de plus que celle de Wikidata, franchement, surtout que le modèle est mal foutu : les autres noms, qui ne sont en plus pas tous sourcés dans l'article et ne devraient logiquement pas tous y être mentionnés, ne s'affichent en fait pas.--Frenchie ^Coucou ! 12 décembre 2016 à 12:56 (CET)

J'avais en tête, WeshMani, d'essayer de trouver à l'occasion des références permettant « d'améliorer et réparer les erreurs » que tu évoques finalement toi-même ici... mais en attendant... Exemple parmi d'autres : une référence permettant d'écrire que Tamazouzte est une commune limitrophe ? Cela dit, vu que c'est donc apparemment toi qui es à l'origine de tout cela, ne serait-il pas judicieux que tu t'en charges, sans te livrer à la moindre interprétation et d'après des sources de qualité établissant clairement les faits ? --Frenchie ^Coucou ! 12 décembre 2016 à 13:14 (CET)

Voici une nouvelle source http://saidi.ma/memoires/darif-miri.pdf, on voit bien que toutes les communes que j'ai listés sont là, j'en ai juste oublier une donc sujet clos. Pour les communes créées en 1959, il suffit de les compter une par une, c'est ce que je compte faire. Il suffit de remplacer 769 par 801 communes alors... --WeshMani (discuter) 12 décembre 2016 à 13:19 (CET)

Conflit d’édition — Voilà, WeshMani. J'attends donc maintenant que tu ne laisses pas les « choses » en l'état mais reprennes ce que tu as écrit sans te livrer à la moindre interprétation et d'après des sources de qualité établissant clairement les faits (sans en plus faire apparaître des infos dans l'infobox pas sourcées ou non sourcées de façon satisfaisante dans l'article). Une fois tout fini à ton sens, merci de le signaler ici en pensant à me notifier, SVP, et on pourra alors en reparler si nécessaire. Sur ce, d'ici là, pour moi, le sujet est clos. Bonne fin de journée. --Frenchie ^Coucou ! 12 décembre 2016 à 13:25 (CET)

PS : Oui, pour juste Tamazouzte, WeshMani, la source que tu cites ici la fait cette fois apparaître, sur la carte p. 24 . Il ne reste plus, concernant ce point, qu'à mieux l'orienter dans le modèle au sein de l'article (avec cette source si elle n'a pas encore été mise). --Frenchie ^Coucou ! 12 décembre 2016 à 13:34 (CET)

 Frenchinmorocco : C'est bon toutes les sources manquantes ont été ajoutés. --WeshMani (discuter) 12 décembre 2016 à 14:00 (CET)

Merci, WeshMani. Je regarderai cela dès que possible (je ne sais pas encore quand). Si « problème » alors de nouveau constaté, j'en reparlerai ici --Frenchie ^Coucou ! 12 décembre 2016 à 16:20 (CET)

Pour le moment (je n'ai pas tout regardé), en terme de fiabilité, WeshMani, absolument pas convaincue de la façon dont tu as utilisé avec apparemment assurance des sources (ou de leur qualité, vu le recours à http://www.marrakech-cityguide.com/-http://www.marrakech-cityguide.com/site-archeologique-de-aghmat-3187, où il est question d'Aghmat) ou une redirection vers l'actuelle préfecture de Marrakech (redirection à propos de laquelle j'ai engagé un échange avec son créateur : à suivre) qui n'a de toute évidence, amha, rien à voir avec la province de Marrakech post-indépendance : comment en témoignent déjà mes modifs et commentaires d'édition très récents. Donc merci d'en tenir compte et d'expliquer ici leur fiabilité plutôt que de réverter sans explication et sans consensus.

NB : Je pense par ailleurs que l'ex-Rhmate (tout en me demandant si ce n'est pas moi, qui en fait, avais introduit il y a longtemps cette donnée en tant qu'ancienne dénomination sur la base du BO de 1959, qui ne parle donc pas d'Aghmat ou Ghmate... mais peu importe en fait...) correspond bel et bien à l'actuelle Ghmate (pas forcément en superficie), mais ce que je pense (ou toi) n'est pas une raison ou démonstration (juste une conclusion personnelle, sans source utilisable l'expliquant). --Frenchie ^Coucou ! 12 décembre 2016 à 18:24 (CET)

Une bonne nuit aide à récupérer d'un trop plein de fatigue, et cela a été mon cas. C'est pourquoi j'ai annulé mon dernier message, où je voyais trop midi à ma porte, et reviens ici pour te dire, WeshMani, qu'en ce qui me concerne, je pense vraiment que pour aider à ce que tout se passe au mieux, j'aurais dû de toute façon m'y prendre autrement et t'expliquer notamment qu'au départ, je pensais avant même de faire progresser la section Démo que le gros de cet article, c'était le fruit de mon travail qui devait dater, en confondant de toute évidence avec un autre article, puis que j'ai décidé sur un coup de tête de trancher dans le vif, n'ayant pas l'intention de me repencher illico presto sur des sections que je trouvais un peu bancales. Or, cela ne m'était vraiment pas compliqué de vérifier dans l'historique, comme je le fais généralement quand je m'apprête à intervenir conséquemment (ne serait-ce que pour en discuter avant avec x ou y). Cela étant dit, je pense que j'ai finalement trop cherché midi à quatorze heures, y compris quand je m'imaginais qu'à l'origine, je supprimais ce qui relevait essentiellement de mon travail. Bref, j'aurais dû commencer, dans le présent échange, par t'expliquer tout cela et faire mon mea culpa, même si je pense que tu aurais pu aussi contribuer à ce que tout se passe au mieux. Sinon, depuis, tu es en fait quand même intervenu, à mes yeux, à bon escient pour des corrections, notamment de références, même si l'une d'elle ne me semble pas convenir. Reste que je ne comprends toujours pas le bien-fondé de faire, par exemple, un lien vers un article qui n'a rien à voir avec le sujet traité dans la partie Histoire (puisqu'on débouche sur l'actuelle préfecture de Marrakech) ; également pas pourquoi tu n'attends pas d'avoir créé, vu que c'est ton intention, l'article sur l'ancienne province de Marrakech pour diriger au bon endroit. Mais bon... Pas grave, au bout du compte, surtout si tu crées à terme l'article, mais à ce propos, je te conseille de faire très gaffe à l'interprétation de sources primairs si jamais tu n'utilises que ce type de sources. Voilà. Pour moi, Aghmate, commune, centre urbain ou site historique, ce sera désormais du passé et il n'y a en fait aucune raison que je ne te souhaite pas à prendre du plaisir à travailler sur ces sujets. --Frenchie ^Coucou ! 13 décembre 2016 à 09:06 (CET)

Aghmat et Ghmate

Voir Discussion:Aghmat#Agmat et Ghmate ?. --Frenchie ^Coucou ! 12 décembre 2016 à 17:46 (CET)