Discussion:Georges Guingouin

Dernier commentaire : il y a 9 mois par Hannah tou Theou dans le sujet "ex-nazi" ça existe?!
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Je viens de créer cet article, hors connexion.

--EdC 20 octobre 2005 à 01:26 (CEST)Répondre

Source sur les mauvais traitements

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Un contributeur anonyme (IP83.203.44.194) avait ajouté le passage suivant: "Assommé dans sa prison de Brive par les gardiens M. et C., au lieu d'être transféré à l'hôpital pour recevoir les soins nécessités par son état, il est transporté de nuit à la prison St Michel de Toulouse où il ne peut être soigné.", copié collé du site de l'académie de Reims. J'ai supprimé le passage.

Dans la mesure où l'information ne figure ni dans Robrieux, ni dans Maitron, ni dans Falligot et Kauffer, j'imagine qu'elle provient d'un des ouvrages de Guingouin. On ne peut accepter ce passage que si la source est clairement identifié, et bien sûr, les noms des gardiens incriminés ne doivent pas figurer dans le texte.

--EdC 24 octobre 2005 à 22:29 (CEST)Répondre

Je ne vois pas pourquoi vous avez supprimé ce passage important, rédigé par un (autre...) lecteur, précisémment informé de la réalité des faits. Et les faits sont têtus... disait Guingoin.

Le "détail" du matraquage de Guingoin en prison (qui fait suite à d'autres tentatives d'assasinat par les communistes staliniens), est est fait. Il est notamment rapporté, avec son contexte politique..., dans : Taubmann (Michel), "L'affaire Guingoin. La véritable histoire du premier maquisard de France". Lucien Souny, 2004. C'est un ouvrage honnête, sérieux et bien documenté. Il est d'ailleurs mentionné dans la bibliographie de la notice sur Guingoin.

Ainsi, le témoignage du principal intéressé, Georges Guingouin lui même serait moins crédible que les informations livrées par Robrieux ou d'autres...Qu'importe que Guingouin ait écrit lui même ce qu'il a vécu, qu'importe que des historiens comme G.Monédiaire ou M.Taubmann aient enquêté. Qu'importe que nous ayons enregistré pendant des années le récit de son histoire corroboré par les obscurs combattants qui furent dans le maquis avec lui. L'important se trouve sans doute du côté d'Amouroux qui un jour fit le bilan de l'épuration en Limousin à la Libération en intégrant à son calcul les 642 victimes d'Oradour massacrées par les nazis.Rien que cela...Ce parti pris n'a rien d'étonnant. Souvenons nous de la phrase de R.Rolland : le héros est celui qui fait ce qu'il peut. Les autres ne le font pas. Marc Wilmart.

Deux remarques : l'auteur ou contributeur de l'article écrit que le général Kämpfe(orth?)a été fusillé après avoir été capturé par des résistants. Il est vrai que ce général n'a jamais été retrouvé, il a été exécuté mais comment ? La question reste posée. Par ailleurs, il faudrait ajouter que, le jour de sa capture, cet officier rentrait de Guéret où il avait fait fusillé des résistants. Mentionner que sa disparition entraîna des représailles est un peu court...Enfin,dans les notes je lis que Michel Taubmann est " journaliste neoconservateur". Première nouvelle, j'ignorais cette orientation de mon confrère. Aussi, vais-je m'empresser de lui demander ce qu'il pense de ce qualificatif pour le moins surprenant. L'anonymat sur Wikipedia est incompréhensible. Il autorise une certaine "liberté" que j'estime peu compatible avec la rigueur et le sérieux éditorial dont ce site se prévaut. Marc Wilmart, 5 avril 2010.

Proposé par : >> Limcor19 <<

Raisons de la demande de vérification

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Un résumé de "L'affaire Guingouin" traité par Michel Taubmann serait le bienvenue ; il en serait de même avec un article sur les conditions de l'épuration dans la région de Limoges (Cf. Robert Aron) ainsi que les relations entre Guingouin et les autres maquis ou mouvements de résistance.

Date de l'entrée dans le maquis

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L'article dit que Guingouin a pris le maquis en avril 1941, donc alors que le pacte germano-soviétique était toujours en vigueur. Est-ce bien attesté ? J.-M. Berlière et F. Liaigre, L'affaire Guy Môquet, Enquête sur une mystification officielle, Larousse, 2009, mettent en doute l'existence d'une "double ligne" dans le PCF à l'époque du pacte germano-soviétique. Au sujet de Guingouin, ils citent des déclarations faites par Guingouin lui-même fin 1941 et aussi un rapport fait sur lui en 1944 par le responsable interrégional aux cadres et selon lequel Guingouin a "franchi honorablement le cap difficile du pacte germano-soviétique" (pp. 79-80).
Marvoir (d) 10 février 2010 à 20:29 (CET)Répondre

Bonne remarque! J'ai sourcé les passages faisant état de différents entre Guingouin et le parti avant avril 1942 et rajouté le point de vue de Berlière et Liaigre. La citation (99) semble corroborer le différent Roucaute-Guingouin, mais malheureusement Berlière et Liaigre ne donnent pas le nom de l'interrégional qui note Guingouin en 1944. --EdC / Contact 10 février 2010 à 21:52 (CET)Répondre
Merci !
Marvoir (d) 11 février 2010 à 08:45 (CET)Répondre
L'expression "prendre le maquis" a toujours fait l'objet d'un malentendu, tant dans les déclarations des "guingouistes" que de ses adversaires. Il en est ainsi qu'autres termes, tels "résister", "libérer", "attentat", ... Ces malentendus sont en partie voulus. Ils arrangent... certains. La réalité est que GG. a "résisté" (premier acte : des tracts) avant de "prendre le maquis" (entrer dans la clandestinité, dès l'été 40), et de "constituer un maquis" (au sens militaire, à partir de l'entrée des Allemands en zone libre). Tous les faits, datés et "étiquetés", figurent dans tous les ouvrages, "de", "pour", "sur", "contre" le chef de la Résistance. Tout dépend de l'objectif de l'auteur : encenser, salir, ou s'approcher de la vérité. Seule une méthode historique rigoureuse, partant des documents : écrits, archives, témoignages (de tous bords) permet d'approcher la vérité. Je suis d'accord avec M.Wilmart. La "méthode" wikipédia, sur la forme et le fond, ne permet pas d'approcher la vérité. Michel Patinaud.

film

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La vie de Georges Guingouin va faire l’objet d’un film, dont le tournage commence au printemps. Ce serait l’occasion de revoir sa biographie pour en faire un BA. Je suis justement à Limoges pour quelques mois, avec abonnements journaux locaux et une bio de Guingouin sous la main. D’ici à ce que les révolutions arabes se calment, on pourrait se lancer là-dedans ? Azoée (d) 11 février 2011 à 15:26 (CET)Répondre

Je vois pas trop le rapport avec les révolutions arabes, mais surtout, n'hésite pas ! --EdC / Contact 12 février 2011 à 00:51 (CET)Répondre
Elles m’occupent pas mal en ce moment :-) Azoée (d)

Bonjour, Pourquoi avoir supprimé "Le Château de Farjac le 5 février 1944".....Je travaille sur cet article avec le livre de Georges Guingouin sur les genoux, "4 ans de Lutte sur le sol Limousin" . Vous dites que les sources ne sont pas vérifiées ??????? Que doit-je faire de plus ...... Salutations

Embuscade au Château de Farjac - Article sur Georges Guingouin

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Bonjour, Pourquoi avoir supprimé "Le Château de Farjac le 5 février 1944".....Je travaille sur cet article avec le livre de Georges Guingouin sur les genoux, "4 ans de Lutte sur le sol Limousin" . Vous dites que les sources ne sont pas vérifiées ??????? Que doit-je faire de plus ...... Salutations

Bonjour, 1) Vous relatez cet épisode à la façon d'un roman. Or Wikipedia est une encyclopédie et le style doit respecter certaines règles dont vous pouvez prendre connaissance dans cet article (cliquez ici). 2) Il faut indiquer votre source en référence (avec n° de page). Cordialement DCh50 (discuter) 3 avril 2018 à 09:21 (CEST)Répondre

"ex-nazi" ça existe?!

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"L'ex-nazi, réfugié dans l'Espagne franquiste, était responsable du trésor de guerre nazi" (vers la fin de l'article).

Un nazi le reste jusqu'à la fin de sa vie surtout un SS. Hannah tou Theou (discuter) 29 décembre 2023 à 18:59 (CET)Répondre

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