Discussion:Frans van der Lugt

Demande de références

Bonjour Havang, je vous remercie pour toutes les informations que vous avez ajoutées. Ceci dit, j'ai deux questions, ne lisant pas le néerlandais, qui est mort dans le bombardement : sa grand-mère ou ses 2 grands parents maternels ? Avez-vous un article de journal confirmant qu'il a été enterré en Syrie, car dans l'article du Figaro il est indiqué des essais pour rapatrier le corps ? Cordialement, Incognito668 (discuter) 8 juin 2014 à 13:40 (CEST)

• Les 2 grand-parents du coté de sa mère = les parents de sa mère.
• Enterrement prévu: http://www.ouest-france.fr/syrie-un-pretre-neerlandais-assassine-homs-2109798
• Un vidéo de sa tombe à Homs: http://nos.nl/video/646685-inwoners-homs-zijn-pater-frans-niet-vergeten.html
• Si tu peux lire l'anglais: http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/religion-obituaries/10775431/Father-Frans-van-der-Lugt-obituary.html

Amicalement --Havang(nl) (discuter) 8 juin 2014 à 15:36 (CEST)

Merci beaucoup, mais dans l'article du telegraph, il est écrit "the next day" ce n'est donc pas le même jour de son assassinat, et il n'est pas précisé "garden" mais "grounds" il s'agit donc d'un terrain associé au monastère pas forcément un jardin. Salutations, Incognito668 (discuter) 8 juin 2014 à 21:02 (CEST)

• http://nos.nl/video/633087-pater-van-der-lugt-meteen-begraven.html selon une publication du 7 avril il est enterré le même jour, lundi; d'autres articles disent qu'il est exposé dans le monastère et qu'on ne sait pas exactement le moment qu'il sera enterré; le supérieur des jésuites aux Pays-Bas parle de mardi; http://www.nieuws.nl/algemeen/20140410/Pater-Van-der-Lugt-begraven-in-tuin-klooster-Homs la cérémonie dans l'église a été le mercredi, mais n'était pas un enterrement, on écrit alors qu 'il est enterré "dans le jardin" ; voir aussi http://www.cip.nl/artikel/41515/Pater-Frans-in-zijn-tuin-begraven et http://nikolaassintobin.blogspot.nl/2014/05/foto-van-het-graf-van-frans-van-der.html "in de tuin" = "dans le jardin" et cela se laisse traduire par grounds.

...

compliqué. J'aurais tendance à faire confiance au Telegraph, parce qu'il est écrit le 20 avril et qu'ils ont eu le temps de vérifier ce qui s'est passé (du moins j'espère) alors que les autres sources sont du 7 avril.

mais si vous n'êtes pas d'accord et vous pensez avoir des sources suffisantes pour modifier, je ne m'y opposerai pas. Incognito668 (discuter) 9 juin 2014 à 07:40 (CEST)

En passant j'ai trouve le pdf thèse: http://theses.univ-lyon2.fr/documents/getpart.php?id=11&action=pdf --Havang(nl) (discuter) 8 juin 2014 à 21:33 (CEST) cette thèse contient un part d'autobio: 1964-1966 étude arabe au Liban, 1966-1968 dans un lycée en Syria (NB>il aura été surveillant=pion), 1968-1976 étude théologie et étude psychologie en France! Ce qui fixe les dates mieux que la plupart des articles qui se contrdedisent pas mal. --Havang(nl) (discuter) 8 juin 2014 à 21:40 (CEST)

Bravo pour vos recherches ! Oui ce document apporte des informations. Incognito668 (discuter) 9 juin 2014 à 07:40 (CEST)

2 années au Liban

Il y a un aspect pas mentionné: l'explication de la présence des jésuites néerlandaises en Proche-Orient dès les années 50-60 - J'en parle par termes approximatives:

La province jesuite française avec fondé l'université Saint-Joseph à Beyrouth. Cette université, à l'origine francophone, arabisait fortement et pour les français cette mission du proche-orient perdait de son attrait. Après la perte des Indes orientales néerlandaises en 1948, la province jesuite néerlandaise pourrait utiliser un nouveau terrein de mission. Ainsi, la province jesuite du Proche-Orient intensifiait progressivement la coopération avec la province jésuite des Pays-Bas. Chaque jésuite néerlandais au procjhe orient commencait à étudier l'arabe à Beirouth. Dans ce contexte, il y a une longue relation des maronites (sujet du thème du père) avec l'Université Saint-Joseph: http://www.cairn.info/revue-histoire-monde-et-cultures-religieuses-2009-1-page-149.htm. --Havang(nl) (discuter) 9 juin 2014 à 00:09 (CEST)

Très intéressant, mais je ne vois pas comment vous pouvez ajouter celà à cet article sur le père Frans van der Lugt. Peut-être; plus dans l'article Compagnie de Jésus ou université Saint-Joseph, et ensuite en faire mention brièvement dans cet article, par exemple :

Dans le contexte de la coopération entre jésuites , il part au Proche-Orient ; d'abord au Liban, ...

Par contre il faut une source confirmant ses études dans cette université. Incognito668 (discuter) 9 juin 2014 à 07:40 (CEST)

Autres détails biographiques

http://www.omcfaa.org/jesuites.php?id=127&PHPSESSID=9urvt4gfai6o4mbuvj73ii8o02 d.d. 2011:

• Délégué du Provincial pour la Syrie.
• Vicaire épiscopal pour les Latins de Homs-Hama
• responsable (curé?) de la communauté latine de Homs-Hama et de la catéchèse à Boustan-Diwan
• responsable du projet "al-Ard".

http://www.bbc.com/news/magazine-27155474 : Ses activités à Al Ard et ses trente années de randonnées avec la jeunesse. --Havang(nl) (discuter) 9 juin 2014 à 00:09 (CEST)

Un bon article en anglais: http://www.aina.org/news/20140529175810.htm --Havang(nl) (discuter) 27 juin 2014 à 15:35 (CEST)

Enterrement

Le jour du 7 avril même ou le lendemain?

• Selon plusieurs mentions dans la presse de 8-9 avril etc, il aurait ête enterré le lendemain.
• Selon le NOS TV, le soir du 7 avril, il serait déjà enterré.
• Selon le temoingage d'un photographe, qui a pris un cliché de son corps, le 7 avril, il serait enterré le mêeme jour.
• Dans la revue officielle des Jésuites nl-be , pg 24 été 2014, In Memoriam: Hij is nog dezelfde dag begraven - Il est enterré le même jour (7 avril).

Il me semble que l'un des faits majeur de cet homme c'est le témoignage sur les manifestations qui vont lancer la guerre pseudo civile qui vont aboutir à sa mort Il fait état d'un témoignage ou il affirme que les manifestants étaient armés et ont tirés sur la police en premier!

On peut déplorer le peu de publicité donné à ce témoignage néanmoins capital pour comprendre l'ingérence de certaines puissances étrangère dans l'invasion de la Syrie par les barbares!

Je ne suis pas un aficionado des polémiques, les arguties légales m'insupportent, je vous laisse cette information et faites en ce que vous voulez

Lucien Lescanne

Ci dessous le témoignage

Report from Father van der Lugt on the Situation in Homs We owe it to the citizens of Syria to be nuanced. Otherwise, their struggle is lost. There are many people here that sincerely believe that we can go further with this [i.e. the current Syrian] government, that it is capable of implementing reforms (see the president’s latest speech) and that it is perhaps more democratic than possible replacements. Most of the citizens of Syria do not support the opposition. Even a country like Qatar has stated this following an opinion survey. Therefore, you also cannot say that this is a popular uprising. The majority of people are not part of the rebellion and certainly not part of the armed rebellion. What is occurring is, above all, a struggle between the army and armed Sunni groups that aim to overturn the Alawite regime and take power. From the start the protest movements were not purely peaceful. From the start I saw armed demonstrators marching along in the protests, who began to shoot at the police first. Very often the violence of the security forces has been a reaction to the brutal violence of the armed rebels. It is not sure that the government is playing off the two groups (Sunnis and Alawites) against one another. In Homs, it is precisely the opposite. The army is keeping the two groups from getting involved in a bloody conflict. If the army leaves, then we will have a civil war here in Homs. Bashar al-Assad has never required the support of Christian leaders. Most support him because they are convinced that they would be worse off with another solution. Father Frans van der Lugt Homs, 13 January 2012

Ajout de référence en langue arabe en bas de page.

Je m'interroge sur la pertinence de l'intégration de références en langue arabe en bas de page. En soi, la référence n'apporte aucune valeur ajoutée au Wikipédia francophone puisqu'elle est par essence incompréhensible. Qu'une partie de la référence soit en arabe par respect du titre original, soit, mais il faut que cette source puisse être comprise.

Je supprime pour l'instant

Elakle (discuter) 12 avril 2021 à 13:48 (CEST)