Discussion:Franc-comtois/LSV 22624

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Suisse-comtois

10 octobre 2023 à 19:45:48 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Fanfwah}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC le 2023-09-05 14:46:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

En vert, l'aire francoprovençale ; en bleu, les régions de langue d'oïl ; en rouge, les régions de langue d'oc.

• Alors que la majeure partie de la Suisse romande appartient historiquement à l'aire francoprovençale, les parlers traditionnels du canton du Jura et d'une partie du Jura bernois se rattachent au franc-comtois (langue d'oïl) (carte).

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Contrairement à la majeure partie de la Suisse romande, qui appartient à l'aire francoprovençale, le canton du Jura et une partie du Jura bernois parlent historiquement franc-comtois (langue d'oïl) (carte).

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par SenseiAC le 12 mars 2021, et rejetée le 04 avril 2021 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 10/10]:

• Alors que l'essentiel de la Suisse romande parle historiquement francoprovençal, l'actuel canton du Jura et le Jura bernois parlent historiquement franc-comtois.

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Directement publiée en page d'accueil par Fanfwah le 08 janvier 2012. [indice de similitude 7.2/10]:

• Le Sex des Branlettes culmine en Suisse romande.

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 88 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 5 septembre 2023 à 14:46 (CEST)

Discussion :

• Le sourçage de l'article semble avoir nettement progressé depuis la précédente discussion, ce qui devrait permettre d'éviter un nouveau refus pour le même motif. En revanche, les réserves de forme sur l'expression « parlent historiquement » s'appliquent toujours. --Fanfwah (discuter) 7 septembre 2023 à 11:22 (CEST)

   Fanfwah : et concrètement, tu as une suggestion ? Parce que se contenter de dire "les réserves de forme sur l'expression « parlent historiquement » s'appliquent toujours»", ça ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick... SenseiAC (discuter) 7 septembre 2023 à 15:05 (CEST)

  Suggestions concrètes dans la discussion en lien, avec en prime les arguments afférents. --Fanfwah (discuter) 8 septembre 2023 à 10:28 (CEST)

   Fanfwah : dire simplement "parlaient" me semble vouloir enterrer purement et simplement l'existence-même de ces langues, alors que, même si certes ces régions sont aujourd'hui de langue maternelle française, ces langues continuent d'exister, même si c'est certes de façon très marginale (on est certes très loin de la diglossie qui existe en Suisse alémanique). SenseiAC (discuter) 12 septembre 2023 à 14:17 (CEST)

  C'est pas faux. Comme on a une bonne source, on peut essayer de s'inspirer de son lexique : « Les patois de la Suisse romande appartiennent à deux groupes dialectaux différents. Les parlers du canton du Jura, qui s'apparentent aux dialectes franc-comtois, se rattachent au domaine d'oïl. Le Jura bernois forme, pour sa part, une zone de transition, qui associe au nord-est des dialectes proches du franc-comtois, au sud-est des dialectes de type francoprovençal et au centre des dialectes intermédiaires. Quant au reste du territoire de la Suisse romande, il appartient au domaine francoprovençal. » En contextualisant, comme dans l'article, avec du « traditionnel », on pourrait mettre :  ... les parlers traditionnels du canton du Jura et d'une partie du Jura bernois s'apparentent au franc-comtois (langue d'oïl) (carte). --Fanfwah (discuter) 12 septembre 2023 à 14:58 (CEST)

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Je remonte les retouches pour relancer. Tout seul, je ne me sens pas capable de certifier la conformité : le LSV est maintenant en phase avec la source citée, où les parlers suisses en question sont dits apparentés ou proches du franc-comtois, mais la tonalité plus unitaire de l'article wp ou du rapport officiel suisse appellerait plutôt un  se rattachent. De même, pour ce qui est de valider une formulation : je me demande si le « cas général » francoprovençal, peut-être pas beaucoup plus connu que l'« exception » franc-comtoise, ne mériterait pas d'être au moins autant souligné qu'elle, par exemple en écrivant plutôt  La majeure partie (...), mais les parlers traditionnels (...), voire  La majeure partie (...), même si les parlers traditionnels (...) --Fanfwah (discuter) 22 septembre 2023 à 09:14 (CEST)

J'ai ajouté dans l'article deux mots sur le contexte général (prédominance du francoprovençal), à partir de la source déjà citée : ça me permet de certifier. Pour la forme, devant l'enthousiasme général suscité par le sujet, je me contente de passer à « se rattachent », qui me parait moins restrictif. Et évidemment c'est bon pour moi comme ça. --Fanfwah (discuter) 9 octobre 2023 à 15:33 (CEST)+9 octobre 2023 à 15:38 (CEST)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 11 octobre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 octobre 2023 à 19:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 11 octobre 2023 à 13:02 (CEST)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2023-09-05 14:46:00 et acceptée le 2023-10-10 19:16:00 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 11 octobre 2023 à 13:02 (CEST)