Discussion:Famille Bruce

Les « Bruce » de Russie

On attend toujours des sources pertinentes !

— PurpleHz, le 22 janvier 2011 à 19:17 (CET)

Réponse :

Sources ? Elles sont très nombreuses, et certaines sont tout à fait accessibles sur le net. Il s'agit aussi d'une partie ultra-connue de l'histoire officielle de la Russie impériale et de celle de ce clan.

Les comtes Bruce de Russie remontent aux Bruce d'Airth/Stenhouse (http://www.leighrayment.com/baronetage/baronetsB6.htm), branche tout à fait reconnue et intégrée dans la généalogie de cette famille, qui est elle même attestée comme faisant partie du clan (issu de Thomas B.) royal. Ils descendent d'un gentilhomme jacobite qui, fuyant la répression des Cromwell, s'engagea dans les armées russes.

Voyez:

• "The Biographical Dictionary of Eminent Scotsmen" (Bristol, UK: Thoemmes Press, 1996), Fedosov, Dmitry.
• "The Caledonian Connection: Scotland-Russia Ties: Middle Ages to Early Twentieth Century" (Old Aberdeen: Centre for Scottish Studies, University of Aberdeen, 1996.
• Illustrations de la Russie, Dmitri Bantish-Kamensky, 1821 (voir chapitre sur les Bruce) => source déjà citée.
• Network North: Scottish kin, commercial and covert association in Northern Europe, S. Murdoch, 2006.
• Genealogica & heraldica: proceedings of the 22nd International of heraldic and Genealogical Sciences, Volume 1996, Université d'Ottawa
• The Scottish soldier abroad, 1247-1967, Grant G. Simpson (Edinburgh, Scottland: 1992) => intègre un travail de l'historien Fedosov (vid sup) consacé aux Bruce de Russie (chap 5, pages 55 et suivantes)
• The Jacobites and Russia, 1715-1750, 2002, Rebecca Wills

Sources plus nombreuses, certes, et plus étoffées en russe:

• "Колдун Петра Великого" (К юбилею переезда библиотеки Якова Брюса в Петербург.)
• L'encyclopédie slave ("Славянская энциклопедия. XVII век". М., ОЛМА-ПРЕСС. 2004) consacre, notamment au premier comte, une notice biographique importante, en rappelant l'origine écossaise et ses liens avec le clan (lien rappelé dans les armes du comte) des Bruce royaux de l'un des premiers dignitaires russes sous Pierre Ier...
• "Яков Брюс", А. Н Филимон, Чистые воды, 2003

Sur le net (si toutefois vous n'entendez pas le russe, je vous invite à faire des copier-coller des zones concernées puis à les faire traduire par google translate..):

• http://www.electricscotland.com/history/russia/scorus7.pdf ;
• http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/16791/%D0%91%D1%80%D1%8E%D1%81 ;
• http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/brjus_jakov.php => la 3ème phrase cite l'apparentement du comte
• http://18vek.ucoz.com/publ/5-1-0-33
• http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/31360
• http://www.nkj.ru/archive/articles/10415/

... etc.

A propos, vous disposez ainsi (sur les Bruce russes) de bien plus de sources distinctes que vous n'en citez dans votre propre article, n'est-ce pas? :-)

Cdlt. Floricord (d) 23 janvier 2011 à 18:51 (CET)

De mon côté, les recherches n'avait rien données. Notamment la biographie de Peter Henry Bruce (1692–1757) sur l'ODNB ne mentionne pas de lien avec les Bruce. J'avais vu pas mal de sources confirmer que les Bruce viennent bien d'Écosse, mais je n'en avais pas trouvées qui affirmaient que ces Bruce appartenait à la maison Bruce.

Le passage dans The Scottish soldier abroad, 1247-1967 de Fedosov me semble assez convaincant. Ceci dit, c'est une branche très très mineure.

Cordialement. — PurpleHz, le 23 janvier 2011 à 19:37 (CET)

Je vous remercie de votre réponse.

C'est effectivement une branche cadette, certes, mais votre article traitant de leur maison, ne trouvez-vous pas qu'il faudrait les mentionner avec des liens sur les articles déjà existant traitant de cette famille (je compte intervenir sur la fiche de Jacques Daniel Bruce), afin d'épuiser le sujet de la manière la plus exhaustive possible? Ainsi que des Bruce de Prusse, qui furent leurs cousins, ainsi qu'étoffer les relations des Bruce et des Stewart/Stuart?

Cdlt Floricord (d) 24 janvier 2011 à 09:55 (CET)

Mon avis est que cette parenté est seulement anecdotique, et qu'elle ne mérite pas un développement au delà de la simple mention, car le sujet principal est la Maison de Bruce. Il existe de nombreuses autres branches plus importantes (comtes d'Elgin et de Kindare), que l'on peux développer succintement comme dans l'article anglais.

Cordialement. — PurpleHz, le 24 janvier 2011 à 15:41 (CET)

Il semble aussi que toutes ces branches descendent de sir Robert Bruce de Clackmannan. Lui-même serait un descendant d'un enfant illégitime d'Édouard Bruce, mais la filiation ne semble pas si limpide que cela (cf [http://fmg.ac/Projects/MedLands/SCOTLAND.htm Medieval Lands, chercher 'Clackmannan').

Cordialement. — PurpleHz, le 24 janvier 2011 à 17:54 (CET)

Bonjour

Je vous remercie de votre mention des Bruce de Russie (quoique "branche cadette" me semble plus conventionnel que "branche mineure", ce dernier terme indiquant une appréciation personnelle) dans votre article.

Si, au hasard de mes recherches (surtout sur des documents russes ou allemands), je mettais la main sur des informations susceptibles de vous intéresser, je ne manquerais pas de vous les soumettre (je compte d'ailleurs apporter des corrections sur la fiche française concernant le premier comte Bruce).

Bien cordialement, Floricord (d) 26 janvier 2011 à 09:23 (CET)

Retrait d'une phrase

J'ai enlevé la phrase suivante :

"La branche aînée des Bruce (la branche royale d'Écosse) reviendra en France lors des persécutions dont furent victimes les Catholiques britanniques. Encore subsistante de nos jours, elle est la famille juridiquement légitime pour régner sur l'Écosse, depuis la mort du dernier Stuart.

La devise de la famille était et est toujours aujourd'hui : « Fuimus » (« Nous avons été »)."

Non-sourcée, elle semble tout-à-fait erronée ; de la branche aînée des Bruce, celle des comtes d'Elgin, n'a émigré (à Bruxelles et non en France) que le 3e comte et pas son fils, le 4e comte, qui a continué à résider en Angleterre (et pas en Ecosse, que la famille avait quitté depuis plusieurs générations). Le 4e comte n'a lui-même pas eu de descendants mâles. De plus, le trône d'Ecosse passe en ligne féminine, l'héritier des Stuarts est aujourd'hui un prince Bavarois.

109.7.33.197 (d) 22 août 2012 à 17:00 (CEST)

Demande d'éclaircissement

Bonjour,

Je suis actuellement en train de faire des recherches généalogiques sur ma famille qui a fait une "escale" en Russie après avoir fui l’Écosse. J'ai des difficultés a trouver des sources sur cette dernière car je ne lis pas le cyrillique et par voie de conséquence le russe. Je suis actuellement arrêté sur mon ancêtre directe Maria Arkadievna Bruce (ou brouth), aristocrate russe née à St Petersbourg en Janvier 1860 et morte en 1885. Auriez vous quelques pistes à me donner?

Cordialement

D. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Dominicfil (discuter), le 30 avril 2020 à 19:18 (CEST)

Au sujet de la famille française

Bonsoir  Ogenbel :, la famille française est obscure c'est pourquoi il n'est pas possible de faire un article individuel sur elle. Elle ne peut exister sur Wikipédia que raccrochée (même sans preuves authentiques d'où un évident soupçon d'homonymie) aux Bruce du Royaume-Uni seuls notoires. Iyy (discuter) 11 novembre 2023 à 22:56 (CET)

Bonjour Iyy, d'accord avec vous, j'ai donc restructuré l'article en Famille Bruce. BàV --Ogenbel (discuter) 13 novembre 2023 à 08:26 (CET)