Discussion:Faculté de droit et de criminologie de l'université catholique de Louvain

Bonjour, cet article concerne le faculté de droit de l'université catholique de Louvain, fondée en 1835, il est donc inutile ici d'y retracer l'histoire des facultés de droit des autres universités établies à Louvain, qui sont traitées dans leurs articles respectifs. Cela ne peut que créer une confusion.--2A02:A03F:51CE:7400:84BF:F364:4BE2:A3AA (discuter) 19 décembre 2017 à 18:34 (CET)

Ce n'est pas ce que font les sources mentionnés dans la bibliographie. Et analyser un procès concernant des bourses pour tirer une conclusion inédite dans les livres sur le sujet est du TI.--Huguespotter (discuter) 26 janvier 2018 à 08:52 (CET)

Bonjour, j'ai l'impression que vous n'avez pas lu les sources bibliographiques et les notes. Le livre cité en bibliographie (Université Catholique de Louvain : Liber Memorialis : 1834-1884, Louvain : Peeters, 1887) concerne bien les cinquante ans de l'Université catholique de Louvain. Il est inutile de parler ici de l'histoire des deux autres universités établies à Louvain. Vous donnez l'impression aux lecteurs qu'il s'agit d'une seule et même université. Chacune d'entre elles doit être traitée dans l'article qui lui est consacré. Quant au jugement des tribunaux, ce n'est qu'une information supplémentaire, bien à sa place dans un article consacré à une faculté de droit. Il ne faut pas brouiller les pistes mais donner une vision historique claire et précise.Bien à vous.--2A02:A03F:506C:4E00:29A1:3FA5:720C:404C (discuter) 26 janvier 2018 à 10:26 (CET)

Bonjour, Une très grosse majorité des sources le fond. Et quand on voit des livres tel que "La faculté de droit de l'Université de Louvain à travers cinq siècles (1426- 1906) " ou "The university of Louvain 1425-1975"ou "L'Université catholique de Louvain. Vie et mémoire d'une institution", ceux-ce ne sont pas d'accord avec votre point de vue. C'est une information à la limité du TI, mais que je laisse dans l'article comme cela les lecteurs sont au courant de cette information. Mais basé la rédaction sur cette information alors que les livres sur le sujet ne le font pas là ce n'est pas normal et c'est du pure TI ! --Huguespotter (discuter) 26 janvier 2018 à 10:42 (CET)

Cette discussion devient stupide, il ne faut pas effacer un savoir, même s'il entre en concurrence avec des propres opinions et philosophies (en termes d'universités, si cela peut être objectivement pris en compte). La faculté de droit de l'UCL poursuit clairement celle de l'ancienne université de Louvain (implantée à Bruxelles) ET de l'université d'état de Louvain et toutes les entités entre les deux. Je vous invite à consulter la bibliothèque de la faculté pour le remarquer. L'UCL a conservé un plus grande partie d'ouvrages de l'ancienne université que la KU Leuven, car ils étaient francophones. Exemple en tête : un exemplaire du code civil Napoléon. Respectez les sources de cet article : même les titres vont en désaccord avec votre raisonnement. (PS: il n'y avait pas de bourses pour la faculté de droit, en 1835 ;) Pas très utile donc, cet arrêt de la cour.) Thibaleine (discuter) 30 janvier 2018 à 09:38 (CET)

Je suis assez d'accord. Juste pour être une exacte une grosse partie des collections d'avant la révolution française ont été nationalisé à celle-ci et se retrouve donc à la Bibliothèque royal de Belgique, et ce qui restent est bien la propriété de la KUL ou de l'UCL comme expliqué sur le site de l'UNESCO : [1] et [2]. Même si une partie de ce qui restait a été perdu dans l'incendie de la bibliothèque de Louvain--Huguespotter (discuter) 30 janvier 2018 à 09:51 (CET)

L'université catholique de Malines fondée en 1834 n'a aucun lien de continuité avec l'ancienne université de Louvain supprimée en 1797 par la loi tout comme toutes les autres universités de la république française dont faisait alors partie les territoires belges suite au traité de Campo Formio. Les archives de l'ancienne université de Louvain, un des plus riche ensemble d'archives universitaires n'ont jamais été détruites et font partie des archives de l'État. Jusqu'à présent il n'existe aucune histoire publiée concernant l'ancienne université de Louvain. Il est très important de connaître quelles sont les institutions ayant une continuité réelle comme les universités d'Oxford, Heidelberg etc... Vos sources sont tirées uniquement d'auto-affirmations et non de faits historiques réels. Il vous appartient de prouver la continuité que vous proposez. Les jugements des cours de cassation et d'appel sont motivés et concernent la question de continuité en général. Quant à la bibliothèque universitaire de l'UCL elle n'a hérité d'aucun ouvrage de l'ancienne université dont toute la bibliothèque a été attribuée à l'école centrale de Bruxelles puis est passée à la Bibliothèque royale. Tous les livres et manuscrits anciens de l'UCL l'ont été par acquisition ou dons et non par héritage de l'ancienne université supprimée.--2A02:A03F:5009:AF00:E99F:68D5:2DCA:36A9 (discuter) 30 janvier 2018 à 11:22 (CET)

Le fait que vous ne trouvez pas de sources qui se concentrent uniquement sur l'ancienne université est justement le problème car toute les sources considèrent qu'il y a une continuité entre les différentes institutions et sont consacrées sur l'Université de Louvain ! Ce n'est pas vrai, certains document qui avait été mis à l'abri pendant la révolution ont justement été redonnée à l'université pour cette raison, même si effectivement la grande majorité se trouve aux archives de l'état. --Huguespotter (discuter) 30 janvier 2018 à 11:33 (CET)

seule la charte de fondation a été donnée à titre privé et non officiel, tous les autres documents anciens l'ont été par acquisitions ou dons. Il n'y a aucune continuité ni juridique ni de personnes.--2A02:A03F:5009:AF00:E99F:68D5:2DCA:36A9 (discuter) 30 janvier 2018 à 11:37 (CET)

Est-ce que vous évoquez ici la bulle papale de 1425, propriété de la bibliothèque de la KU Leuven? Thibaleine (discuter) 30 janvier 2018 à 12:54 (CET)

De la Charte qui avait été redonné à l'université en 1909, pour fêter le 75 dème anniversaire de la réinstalation à Louvain. Mais celle a malheureusement brulée lors de l'incendie par les allemands de la bibliothèque en 1914. --Huguespotter (discuter) 30 janvier 2018 à 15:59 (CET)

la bulle papale de 1425 confirmant la fondation par le duc de Brabant Jean IV de Valois du "studium generale Lovaniense" commençant par les mots "MARTINUS EPISCOPUS, Servus servorum Dei, ad perpetuam rei memoriam. Sapientiæ immarcessibilis, cujus inextinguibile irradiat lumen, cujusque infinitus est thesaurus, omnem habens vigorem, etc...." n'appartient pas à la KUL ! Les archives complètes de l'ancienne université de Louvain, supprimée en 1795 font partie des archives de l'État. L'université catholique de Malines fondée en 1834 par les évêques de Belgique et devenue en 1835 université catholique de Louvain n'a aucun lien avec l'ancienne université. Par contre de nombreux professeurs de l'ancienne université de Louvain ont enseigné à l'université d'État de Louvain, université laïque et officielle.--2A02:A03F:50E3:7100:3035:33CE:BAF9:6528 (discuter) 30 janvier 2018 à 20:06 (CET)

Cette bulle papale de 1425 entamant par ces mêmes mots se trouve dans les archives de la KU Leuven : https://twitter.com/LucSels/status/939488194185310208 Thibaleine (discuter) 30 janvier 2018 à 21:46 (CET)

La bulle papale que vous montrez dans ce site n'est pas du tout la bulle de fondation de 1425, mais une autre bulle, il vous suffisait d'en déchiffrer le texte qui est : "MARTINUS EPISCOPUS, SERVUS SERVORUM DEI, AD PERPETUAM REI MEMORIAM, quoniam per litteras ..... etc" cette bulle de Martin V date du 9 septembre 1426 et donne aux membres du clergé séculier la permission d'étudier ou d'enseigner la médecine au studium generale de Louvain. Ce document est bien connu et a été acquis par l'Université catholique à une date que je ne puis préciser (après 1918). Elle fait actuellement partie des archives de la KUL. Une photographie de cette bulle figure à la page 78 "The old university 1425-1797", Leuven university press, 1975 (dir. Emiel Lamberts et Jan Roegiers). Quant à la bulle de fondation du 9 décembre 1425, elle avait été mise à l'abri en 1794 par le bibliothécaire. par la suite ce document s'est trouvé au séminaire de Bois le duc qui en a fait dont en 1909 à l'université catholique de Louvain, à l'occasion du 75ème anniversaire de la fondation de ladite université catholique de Louvain : Leuven University, p. 24, note 4 : « Bull of Foundation of the University at Louvain. Rome, 9 december 1425. In 1794 the original document together with the other charters was safely taken abroad by the university archivist. After wandering to and to, the document finally ended up at the seminary of 's-Hertogenbosch and in 1909 was given back to Louvain on the occasion of the 75th anniversary of the Catholic University. Five years later it was destroyed in the fire of the University Hall ». Malheureusement ce document dont il existe des clichés a disparu en 1918, lors de l'incendie de la bibliothèque. Les archives de l'ancienne université de Louvain sont consultables aux Archives de l'État. Cet ensemble exceptionnel d'archives largement inexploitées, ont été inscrites en juin 2013 au Registre international Mémoire du monde de l'Unesco : Les archives de l'ancienne université de Louvain au registre de la Mémoire du Monde de L'Unesco.--2A02:A03F:506C:FB00:8C61:102F:190A:4CA1 (discuter) 30 janvier 2018 à 22:42 (CET)

Mais il y aune autre charte alors qui a brulé en 1914. Mais oui les archives sont bien à l'UNESCO. Dans la description de l'UNESCO il est d'ailleurs mis : "The Université catholique de Louvain (UCL) and the KU Leuven (University of Leuven) are the legal successors of the old (medieval and early modern) university (1425-1797)". Mais bien sûr j'imagine que vous trouverez une excuse pour dire que cette affirmation n'est pas valable ... Alors que c'est une affirmation qui se trouvent dans une grande majorité des livres sur le sujet ! --Huguespotter (discuter) 31 janvier 2018 à 08:20 (CET)

En effet vous avez vu juste. L'UNESCO se trompe en répétant l'auto-affirmation de l'UCL. Les prétendues sources que vous citez sont toutes basées sur ces auto-affirmations, démenties par les faits et le droit. En étudiant la réalité historique, réaffirmée par les cours d'appel et de cassation citées et les autres éléments, l'UCL n'est pas l'héritière légale de l'ancienne université des États de Brabant à Louvain, elle continue l'Université catholique de Malines fondée en cette ville par les évêques de Belgique en 1834. Les biens des institutions publiques supprimées légalement appartiennent à l'État et il existe une commission chargée de la gestion des biens de l'ancienne université de Louvain supprimée : "Commissie belast met het beheer van de goederen van de afgeschafte universiteit te Leuven" [3]. Bien cordialement.--2A02:A03F:507E:4D00:8023:6547:57DE:C6C6 (discuter) 31 janvier 2018 à 11:20 (CET)

Cher(e) 2A02:A03F:507E:4D00:8023:6547:57DE:C6C6, vous indiquez qu'il n'y a pas de succession directe entre l'ancienne et les nouvelles universités de Louvain, que vous justifiez selon les personnes, et selon le droit. S'il n'y a pas de lien entre les personnes, alors il n'y aurait pas eu d'arrêt de la Cour concernant l'octroi des bourses; je ne peux donc pas vous accorder ce point. Concernant le droit, cette université suit plusieurs états, cependant un seul ordre juridique reste inchangé, et heureusement, c'est le seul qui concerne initialement l'université et c'est celui que vous utilisez vous-même pour justifier sa fondation en 1425 : le droit canonique. Or celui-ci considère bien l'université comme une seule, fondée en 1425, rouverte à Malines en 1834, à Louvain en 35. Si vous refusez ces sources juridiques-là, vous ne pouvez faire en faire mention pour 1425. Si les autorités catholiques ne vous suffisent pas, nous pouvons passer aux sources de l'UNESCO, mais vous les refusez également. Thibaleine (discuter) 31 janvier 2018 à 17:53 (CET)

Bonjour Thibaleine, peut-être avez-vous mal lu les arrêts des cours d'appel et de cassation qui refusent l'octroi des bourses de l'ancienne université à la nouvelle université catholique dans des jugements dûment motivés : arrêt de la cour de cassation du 26 novembre 1846 et de la cour d'appel de 1844, qui jugent que l'UCL ne peut être présentée comme la continuatrice de l'ancienne université de Louvain : « L'université catholique de Louvain ne peut recevoir les bourses de l'ancienne université de Louvain ; et lorsqu'un acte de fondation a désigné pour collateur un professeur de cette ancienne université, il y a lieu d'y pourvoir par le gouvernement », Table générale alphabétique et chronologique de la Pasicrisie belge contenant la jurisprudence du Royaume de 1814 à 1850, Bruxelles, 1855, p. 585, colonne 1, alinéa 2. Voir également : Bulletin usuel des lois et arrêtés, 1861, p. 166. Voir aussi le jugement de la Cour d'appel de 1844 : La Belgique judiciaire, 28 juillet 1844 no 69, p. 1 : « Cour d’Appel de Bruxelles. Deuxième chambre. « L'université libre de Louvain ne représente pas légalement l’antique université de cette ville. Attendu que cette université (l’ancienne université de Louvain), instituée par une bulle papale, de concert avec l'autorité souveraine, formait un corps reconnu dans l'État, ayant différentes attributions, dont plusieurs même lui étaient déléguées par le pouvoir civil ; Attendu que ce corps a été supprimé par les lois de la république française ; Attendu que l'université existant actuellement à Louvain ne peut être considérée comme continuant celle qui existait en 1457, ces deux établissements ayant un caractère bien distinct, puisque l'université actuelle, non reconnue comme personne civile, n'est qu'un établissement tout-à-fait privé, résultat de la liberté d'enseignement, en dehors de toute action du pouvoir et sans autorité dans l'État… ».

Armoiries de l'ancienne université de Louvain.

Emblème de l'UCL, de style néogothique, créé en 1909 (la date de 1425 y a été ajoutée récemment).

Outre ces jugements, il est utile de faire remarquer qu'il n'y a aucune continuité de personnes. D'autre part, contrairement à ce que vous pensez en évoquant le droit canon, l'université de Louvain, n'est pas un ordre religieux réglé par le droit canon mais par les droits civils du duché de Brabant. L'ancienne université de Louvain a été fondée en 1425 par les autorités civiles du duché, le duc de Brabant et le magistrat de Louvain. C'est le duc de Brabant qui lui a concédé ses privilèges et ses immunités, les professeurs étaient rémunérés par le pouvoir civil. La date de 1425 est la date de fondation par les autorités civiles du Brabant et ne relève pas du droit canonique comme les ordres religieux. Le 9 décembre 1425, un prince français de la Maison de Valois, Jean de Bourgogne (1403-1427) (Jean IV de Brabant), duc de Brabant (Christyn, Les délices des Pays-Bas, vol. I, Liège, chez J. F. Bassompière, 1769, p. 237 : « Jean IV, Duc de Brabant, y fonda, l'an 1426 (sic), du consentement du Pape Martin V, une Université, qui est devenue dans la suite très-célèbre ». Le duc de Brabant était assisté de ses ministres Englebert de Nassau et Émond de Dynter. (Édouard Van Even, Louvain dans le passé et le présent, pp. 551-552: « C'est à Jean IV que les historiens ont attribué la gloire de cette fondation. ....Or, dans les comptes, nous avons constaté que l'université fut érigée par l'édilité louvaniste et que Jean IV n'a pas fait beaucoup plus que de permettre à son secrétaire d'adresser une supplique à la cour de Rome et de placeter les bulles d'érection. Parmi les autres conseillers du duc qui appuyèrent le projet, un auteur contemporain, Pierre Impens, mentionne Henri vander Leck, seigneur de Heeswyk; Jean de Glymes, seigneur de Berg-op-Zoom; Jean van Alphen, abbé d'Afflighem; Jean Geeraerts, abbé de Tongerloo; Jean Bont, membre du conseil de Brabant, et Pierre de Becker, maître des comptes du duché ».

La bulle papale est une bulle de confirmation. Par contre l'université catholique de Malines, devenue ensuite de Louvain, qui n'a rien hérité de l'ancienne université, a été fondée en 1834 par les évêques de Belgique et une bulle du pape Grégoire XVI le bref du 13 décembre 1833 ne faisant aucune référence à l'ancienne université de Louvain. Il y a donc eu à Louvain trois universités différentes : l'ancienne université de Louvain, fondée par le duc de Brabant et le magistrat de Louvain en 1425, l'université d'État de Louvain, fondée par le gouvernement en 1817, puis l'université catholique de Malines, fondée par les évêques de Belgique en 1834 et devenue dès 1835 "université catholique de Louvain". L'université catholique de Louvain est une université du XIXe siècle, chargé de l'esprit de cette époque, et non comme Oxford, Cambrige, etc. une université médiévale existant sans interruption. D'ailleurs l'université catholique de Louvain a un sceau et des emblèmes tout à fait différents de ceux de l'ancienne université, dont elle ne peut faire usage. Le sceau de l'UCL avec l'Alma Mater a été dessiné en 1909, ce sceau néogothique a subi depuis lors de légères modifications la date 1425 y a été ajoutée récemment. Il remplace le sceau de 1835 avec la lettre M. Bien cordialement.--2A02:A03F:50C7:A00:28D6:6E07:855C:59C3 (discuter) 31 janvier 2018 à 20:35 (CET)

Comme dit plus haut, l'université catholique de Louvain est une université du XIXe siècle, chargé de l'esprit de cette époque, et non comme Oxford, Cambridge, etc. une université médiévale existant sans interruption. Le 1^er décembre 1835, installation de l’université catholique de Malines à Louvain. Celle-ci n'a aucun lien avec l'État et est une institution entièrement privée. Son premier recteur, Monseigneur de Ram, veut, dans l'esprit de la reconquête catholique instaurée par Grégoire XVI en faire un rempart qui puisse s'opposer « aux ennemis de la religion » et faire obstacle « au progrès de ces funestes doctrines qui depuis un demi-siècle ont ébranlé les bases de la société » (Monseigneur de Ram, Quelques mots sur l'Université catholique de Louvain, Bruxelles, 1840, p. 8 : « L’Université catholique, que nos premiers pasteurs ont rétablie à Louvain avec le concours du clergé et des fidèles, est une espèce de boulevard opposé aux ennemis de la religion et au progrès de ces funestes doctrines qui depuis un demi-siècle ont ébranlé les bases de la société. C’est un devoir impérieux pour nous de soutenir cette belle institution de notre crédit, de notre fortune, de nos talents » et p. 12 : « la jeunesse, que l'Université catholique aura formée, réalisera nos désirs ». Comme l'écrit Isidore Ndaywel è Nziem, dans : Les Années Lovanium, Paris : L'Harmattan, 2010, p. 19 : « La Rome du pontificat de Grégoire XVI (1831-1846) fut en effet aux sources d'un mouvement de renouveau […] Dans ce deuxième tiers du siècle en effet, à l'époque de refondation de l'Université de Louvain, la notion de reconquête catholique en Occident était imprégnée d'un projet de retrouvailles avec un passé rêvé où Rome aurait tenu un rôle central, incarnant la rupture avec la Révolution Française et présentant une véritable alternative aux avancées du libéralisme moderne ». --2A02:A03F:5099:1400:B547:AE51:7B72:232B (discuter) 2 février 2018 à 08:48 (CET)

Merci pour ces renseignements détaillés. Il y a donc débat entre les informations bibliographiques du XIXème siècle qui évoquent la fondation d'une université et les informations bibliographiques du XXème siècle (V. Denis, 1958 ; P. Schlageter, 1958 ; B. Egan, 1958 ; R. Aubert, A D'Haenens, 1976 ; E. Lamberts, J. Roegiers, 1988 & 1990 ; etc.) ainsi que d'annuaires, registres, publications et institutions modernes (comme les deux universités elles-mêmes, l'UNESCO, l'AUF, la FIUC, etc.) citant 1425 et/ou une continuité des universités louvanistes.

Il est intéressant de noter par rapport à cette partielle rupture temporelle, que l'Université catholique de Louvain n'est pas indépendante de l'État, soumise à ses décrets et à sa diplomation.

Il y a une multitude de sources de qualité, à la fois institutionnelles et scientifiques, qui attestent une continuité, un cas dans lequel Wikipédia devrait mentionner l'information la plus complète, accompagnée d'une note parenthèse (1425 (ancienne université de Louvain) ; 1834).

Thibaleine (discuter) 3 février 2018 à 17:47 (CET)

Bonjour, les sources que vous citez émanent toutes de l'auto-présentation de l'UCL elle même, il s'agit d'affirmations. Si vous estimez qu'il y a continuité ininterrompue, il vous appartient de prouver les liens non seulement institutionnels mais de continuité humaine et matérielle entre l'université catholique de Malines et l'université d'État de Louvain puis l'ancienne université. Je vous souhaite un bon travail. J. Roegiers n'a jamais prétendu qu'il y avait un lien, il a au contraire été le premier dans Leuven University à étudier les trois universités établies à Louvain comme des entités séparées, ayant chacune leur histoire et leur idéologie différente. L'UCL, tout comme l'ULB sont des universités du XIXe siècle, chargée de l'idéologie de leur époque. Quant au fait que les universités libres aient des subsides de l'État cela ne la rend en rien héritière de l'ancienne université supprimée par la loi en 1797 (à cette époque suite au traité de Campo Formio, les anciennes provinces des Pays-Bas autrichiens faisaient partie de la république française en droit internationnal, l'empereur les ayant cédées à la République française, ce sont des députés "belges" qui faisaient partie de l'assemblée nationale et des fonctionnaires "belge" du département de la Dyle qui ont procédé à la suppression, comme pour toutes les universités de la République remplacées par un système performant d'écoles centrales, de grandes écoles etc... destinées à former les nouvelles élites de la République et qui le font toujours). Je vous encourage à étudier les faits et à démontrer en quoi constitue cette "continuité" ininterrompue. Bien cordialement.--2A02:A03F:5099:1400:CC03:266A:DB1C:9DBC (discuter) 3 février 2018 à 23:19 (CET)

Sauf qu'il y a quand mêmes des sources de l'époque qui parle bien de refondation, donc dire qu'à l'époque personne pensait que c'était une refondation est faux ... . Surtout qu'un jugement est une source primaire et ne peut donc pas être normalement utiliser sur wikipedia et les sources secondaires n'en parlent jamais ! Sauf une qui explique que si on ne tient compte que de celui-ci on pourrait croire qu'il n'y a pas de continuité puis explique pourquoi en fait il y en a effectivement une... --Huguespotter (discuter)5 février 2018 à 08:54 (CET)

IL ne suffit pas d'affirmer qu'il s'agit d'une refondation, pour que ce soit vrai. Pour refonder une institution il faut l'accord des ayants droits de l'institution antérieure, en l'occurrence ici l'État héritier légal de l'université supprimée par la loi et dont les biens sont gérés par la "Commissie belast met het beheer van de goederen van de afgeschafte universiteit te Leuven" . Monseigneur Aubert parle même de « résurrection », mais nous ne sommes plus là dans un langage d'historiens : Roger Aubert, « L'Université catholique de 1834 à 1968 », dans : L'Université catholique de Louvain. Vie et mémoire d'une institution, 1993, p. 81 : « Les évêques belges décidèrent dès octobre 1832 de profiter de la liberté constitutionnelle d'enseignement pour couronner le réseau scolaire organisé par l'Église en ressuscitant l'ancienne Alma Mater disparue en 1817 (sic) (pour 1797) ». Nous sommes là, pour paraphraser l'expression de Isidore Ndaywel è Nziem, devant une histoire rêvée : Isidore Ndaywel è Nziem: Les Années Lovanium, Paris : L'Harmattan, 2010, p. 19 : « La Rome du pontificat de Grégoire XVI (1831-1846) fut en effet aux sources d'un mouvement de renouveau […] Dans ce deuxième tiers du siècle en effet, à l'époque de refondation de l'Université de Louvain, la notion de reconquête catholique en Occident était imprégnée d'un projet de retrouvailles avec un passé rêvé où Rome aurait tenu un rôle central ». Bien cordialement.--2A02:A03F:508E:C200:C85E:5CC0:45D3:17D8 (discuter) 5 février 2018 à 10:49 (CET)

Cette commission n'existe plus après 1813 ! Vous citer des extrait de Roger Aubert pour lui faire dire des choses qui si on lit la globalité ne vont pas dans le sens de son point de vue. --Huguespotter (discuter) 5 février 2018 à 11:29 (CET)

Ce que vous dites est inexact, je recopie fidèlement les 4 premières lignes de son article cité, sans le déformer. La suite est : « Le 13 décembre 1833, un bref du pape Grégoire XVI approuva l'érection par les évêques d'une université libre. Les évêques avaient spéculé sur l'intention du gouvernement de supprimer l'université d'État de Louvain, ce qui permettrait d'installer dans cette ville leur université. En attendant, ils l'ouvrirent provisoirement à Malines ». (fin de citation)

Toutefois, à cette date rien ne permettait d'ailleurs de prédire la suppression de l'Université d'État de Louvain contrairement à ce que pense et écrit le chanoine Aubert à moins de supposer que les évêques connaissaient l'avenir ou un agenda caché...--2A02:A03F:5057:E200:FC2D:FD3C:FA7:68C7 (discuter) 5 février 2018 à 12:30 (CET)

Vous faites état tout le long de ce discours de vote opinion. Hors wikipedia doit se bases sur des sources secondaires. --Huguespotter (discuter) 6 février 2018 à 09:30 (CET)

Bonjour Huguespotter, nous sommes ici sur une page de discussion et non sur un article de Wikipédia, et sur une page de discussion les avis et les réflexions peuvent être exprimées. Ici en l'occurrence sur ce qu'écrit le chanoine Aubert. Bien cordialement.--2A02:A03F:502D:FF00:D0E2:FDF9:550D:68D0 (discuter) 6 février 2018 à 09:41 (CET)