Discussion:Fête des morts
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Suite à un effacement partiel de l'article par un anonyme ce 12 septembre 2006, je me suis permis de remettre la version complète de l'article qui date du 14 avril 2006.
- Merci ! c'était passé inaperçu.
- NB : n'hésites pas à te permettre d'autres corrections et améliorations de l'encyclopédie.
- Mica 24 septembre 2006 à 20:24 (CEST)
Confusion pour ce qui est du Mexique modifier
Cet article entretient une confusion entre deux fêtes distinctes : le Jour des morts (Mexique) et la fête catholique dite fête des morts. Ces deux fêtes sont distinctes, l'une est catholique (la fête des morts) l'autre est le jour des morts qui est une invention des gouvernements nationalistes post révolution de 1910 qui cherchaient a unifier le pays en créant un folklore ou en inventant des mythes, le jour es morts n'est pas reconnu par l'église catholique, les deux fêtes sont donc distinctes et ce, faut il le répéter ?) même au Mexique : voir article : Jour des morts (Mexique). --31.164.4.27 (discuter) 20 juillet 2020 à 18:44 (CEST)
Article Catholico-centré modifier
Il existe une fête des morts dans pratiquement toutes les religions, et ce, depuis que l'homme est homme... Moez m'écrire 2 novembre 2006 à 00:25 (CET)
- Je pense que et article devrait s'appeler Commémoration de tous les fidèles défunts qui est le nom "officiel" de la fête catholique selon le calendrier liturgique. Une page Fête des morts pourrait alors traiter des fêtes des morts dans toutes les autres religions. TED 2 novembre 2006 à 07:05 (CET)
- J'ai corrigé l'article en m'inspirant de l'article plus ou moins équivalent de la wikipédia anglophone. Même si la fête des morts peut être considérée comme un rituel précis parmi l'ensemble de ceux liés au culte des ancêtres, il est dommage qu'en l'état les deux articles fassent doublon.
- J'ai par ailleurs créé une ébauche d'article spécifique sur la commémoration des fidèles défunts, qui semble être le terme officiel de la version catholique de cette fête.
- El Comandante
Hasta ∞ 13 décembre 2007 à 00:16 (CET)
Réponse modifier
En effet pour la remarque de Moez, en outre Halloween n'a a priori aucun rapport avec la Fête catholique. Déjà elle a lieu avant la Toussaint alors que la Fête des morts a lieu après la Toussaint. De mémoire, une possibilité d'origine était justement de réaliser une fête pour ceux qui ne portait pas un nom de saint. Axisama
Halloween aussi ? modifier
J'avais entendu par ailleurs (et la page Halloween va dans ce sens), que la fête païenne celte de passage à la saison sombre nomée Samain, durait plusieurs jours en novembre et célébrait également les liens avec "l'Autre Monde". Lors de l'évangélisation catholique des pays celtes, les missionnaires n'auraient pas pu lutter contre la ferveur liée au Samain, et auraient donc détourné cette célébration au profit de leur religion, sous la forme de la Toussaint. Parallèlement, dans les pays anglo-saxons cette fête celte aurait évolué dans un registre folklorique, puis vers la forme commerciale d'Halloween en Amérique du Nord, et enfin mondialisée.
Je suis d'accord avec la remarque d'Axisama sur l'absence de lien direct entre Halloween et la Toussaint caholique, mais pas sur la distinction de date : l'origine païenne commune de ces fêtes durait de toute façon plusieurs jours.
Quant à l'allusion au Déluge dans l'article, c'est peut-être une origine antérieure des célébrations païennes, mais elle manque cruellement de sources ...
- ça sort assez des débats sour les articles de wikipédia, quelle religion est très méchante et a détourné les rites, ou quelle religion est super sympa. Ça s'appelle du travail inédit.
Toutes les religions ont développé des rites à ce sujet, savoir si une religion a piqué les idées d'une autre, a partagé les mêmes conceptions qu'une autre, ou a tout réinventé, c'est intéressant, mais je ne pense pas qu'on arrive à une formulation définitive qui soit en dehors du travail inédit par ailleurs interdit dans les articles.
Neutralisation d'une formule maladroite modifier
Origines païennes des rites chrétiens = formulation tendancieuse d'une façon qui n'est pas nécessaire. Le christianisme a développé ses propres rituels et toutes les cultures ont dévelopé ce genre de rituels, pratiquement toutes les cultures du monde. La formulation laisse entendre que tous les rituels sont d'origines païennes et n'existeraient pas sans l'origine païenne. Ce qui est vraiment à débattre!! Donc: Neutralisation
Rites dans les différentes religions modifier
Il manque un article sur les rituels en islam et dans le judaïsme, ou au moins un parallèle dans les pratiques.