Discussion:Explorateur de métiers/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Explorateur de métiers » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Explorateur de métiers}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Explorateur de métiers}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par 0yP·✉ 29 mars 2010 à 20:38 (CEST)

Raison : Le débat montre l'insuffisance de sources secondaires.

Supprimer :

Explorateur de métiers

Proposé par : Pªɖaw@ne 13 mars 2010 à 10:18 (CET)

Il s'agit d'un outils d'orientation professionnel. Son concepteur décrit le parcour du combattant qu'il a fait pour monter son projet et jusqu'à venir ici en faire une publicité. Les quelques liens et sources sont de faible qualité et insuffisantes pour écrire un article valable.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Une fois que cette PàS sera clôturée, il faudra s'occuper de l'article Fred lamprecht. --Badzil (d) 27 mars 2010 à 19:43 (CET)

Ce n'est pas un article, mais une PU renommée en article. J'ai déjà demandé le renommage. Skippy le Grand Gourou (d) 27 mars 2010 à 19:46 (CET)

Je viens de renommer la page, juste avant de lire ton message. Je vais écrire sur sa page de discussion pour lui rappeler qu'il ne doit pas renommer sa propre page utilisateur. Cordialement. --Badzil (d) 27 mars 2010 à 19:48 (CET)

Bien vu, j'avais pas tilté que je pouvais le faire moi-même… Skippy le Grand Gourou (d) 27 mars 2010 à 20:26 (CET)

OK pour celui-là. La page a été supprimée en SI. --Badzil (d) 27 mars 2010 à 20:55 (CET)

Bonjour Messieurs, je ne comprends pas votre acharnement me concernant. Dois-je en conclure que les créateurs d'outil pédagogique n'ont pas leur place sur le wikipédia? Je note les arguments que vous utilisez pour m'accabler, je pensais avoir une première fois tenu compte de ces derniers. Je souhaite vivement retenir votre attention, et ne pas être votre victime. J'observe concernant les pages des hommes politiques que vos confrères n'ont pas le même courage de la censure. Peut etre est ce plus facile de s'en prendre aux faibles? Qu'avez vous inventez pour vous permettre de supprimer une page aussi arbitrairement? Pourquoi ces réactions démesurées, tant le nombre de lecteurs est somme toute dérisoire, je vous rassure. Je vous demande de requalifier votre position et de m'indiquer objectivement les arguments à travailler pour re-présenter une page conforme...à vos aspirations. FL

Je ne réponds ici que sur l'explorateur de métiers, et sur ta page de discussion pour ce qui te concerne directement.

Il n'y a pas d'acharnement contre le sujet de cette page en particulier. Pour t'en convaincre, je te suggère de jeter un coup d'œil à la liste des pages proposées à la suppression, tu verras que cette page est loin d'être la seule à être mise en cause. Je précise par ailleurs que cette liste ne contient que les pages pour lesquelles l'admissibilité est à discuter : un grand nombre de pages sont supprimées immédiatement sans que l'on en discute — loin d'un acharnement, on pourrait considérer que cette page a un traitement de faveur…

Il faut bien comprendre que WP n'est pas une tribune (lire en particulier ce que Wikipédia n'est pas). Ce n'est pas son rôle que de faire découvrir des sujets peu connus, même s'ils le méritent. Le fait que WP puisse contribuer à la publicité du sujet d'un article est un effet secondaire, mais ne doit pas être un but.

En l'occurrence, ici la seule question qui se pose est : est-ce que l'Explorateur de métiers remplit les critères d'admissibilité d'un article ? C'est en général à la charge de ceux qui le pensent de le démontrer. Donc si tu penses que c'est le cas, n'hésite pas à mettre en évidence tout élément susceptible de convaincre ceux qui ne le pensent pas.

Enfin, je te conseille de lire attentivement les principes fondateurs de WP et les pages qui y sont liées (notamment les FAQs). Skippy le Grand Gourou (d) 28 mars 2010 à 16:55 (CEST)

Je trouve regrettable que Fred Lamprecht puisse penser que les votes négatifs sur cette page sont une censure, ou un acharnement contre un outil pédagogique, alors que ces votes censurent simplement un article non sourçable. L'ensemble des critiques émises tourne essentiellement autour d'un point :

Pas de sources indépendantes et reconnues = pas d'article

Si nous avions un article d'un journal lui-même notoire etc. derrière chaque point clé, il n'y aurait aucun problème.
Et il faut bien souligner que la longueur considérable de l'article, et le « brassage » (non sourcé) de noms de personnalités politiques n'ont fait que mettre davantage cette faiblesse en évidence. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 mars 2010 à 22:20 (CEST)

Bonjour Messieurs les administrateurs, je souhaite reprendre la rédaction d'une page sur l'Explorateur de métiers mais en concertation avec vous. M'autorisez vous à revoir ma copie et à formuler une contribution sur cet outil pédagogique d'aide à l'orientation en mettant l'accent sur son caractere pédagogique unique lié à l'indépendance des contenus? Avec votre aide précieuse, si vous le permettez, je vais m'imposer la rigueur d'une contribution objective et franche. Dites moi ce que vous en pensez? Très cordialement, fred Lamprecht

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Je vous trouve bien dur et sévère concernant l'existence d'un article sur un outil pédagogique. Il peut être utile de travailler le style pour renforcer l'information. Voilà une initiative intéressante qui au quotidien est utile aux jeunes. Je doute que l'existence d'un tel article remette en cause les principes fondateurs de wikipédia. Je suggère néanmoins à l'auteur de travailler le style pour le débarrasser de toute forme de publicité. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Fred lamprecht (discuter) Moins de 50 contributions à la création de la PàS. Au passage, l'auteur de la page, c'est toi, merci de ne pas prendre les autres contributeurs pour des imbéciles. Skippy le Grand Gourou (d) 27 mars 2010 à 19:07 (CET) -- Re-déplacement. Le créateur de l'article a justement le droit de voter (voir [1]). --Badzil (d) 27 mars 2010 à 21:21 (CET)Arf, oui, me suis embrouillé avec cette formulation… Skippy le Grand Gourou (d) 27 mars 2010 à 21:32 (CET)
2.  Conserver mais wikifier. pour le reste les références d'articles de journaux montrent une notoriété à priori suffisante--Rosier (d) 15 mars 2010 à 23:02 (CET)

Supprimer

1. SI. --Nouill (d) 13 mars 2010 à 14:48 (CET)
2.  Supprimer : cet outil n'est qu'un des moyens multimédia d'orientation (comme les quiz pédagogiques) et les références données (sur cette page ou sur l'article Fred lamprecht) ne permettent pas d'établir sa place et son importance actuelles . Outre le fait que l'article dans son état actuel soit promotionnel, l'« Explorateur de métiers » ne me semble pas suffisamment notable. À inclure dans un éventuel article sur les logiciels d'orientation (si tant est qu'il soit lui-même admissible). --Xiglofre (d) 28 mars 2010 à 12:36 (CEST)
3.  Supprimer : en accord avec le proposant. --Wikinade (d) 28 mars 2010 à 18:24 (CEST)
4.  Supprimer pour moi de la pub --Chatsam (coucou) 28 mars 2010 à 23:01 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Quelques sources locales sur plusieurs années différentes [2], [3], [4], [5], [6]. schlum ^{=^.^=} 14 mars 2010 à 23:03 (CET)

   C'est vrai, mais beaucoup de ces sources ne sont pas « indépendantes », car elles se bornent à enregistrer les déclarations de Fred Lamprecht. La seule vraie source à mon avis est celle de Zoé Pullicino de 2008 sur Parisien.fr, mais on est loin du compte. Malgré tout, si l'article avait eu une longueur et une teneur compatible avec ce que dit cet article, sans doute n'aurait-t-il pas atterri en « Pages à Supprimer » : vouloir dire trop de choses en l'absence de sources est forcément problématique. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 mars 2010 à 22:29 (CEST)

   C'est pour ça que j'ai mis  Neutre et pas  Conserver… Une source secondaire et quelques sources primaires, le plus souvent locales, ça fait peu. C'est un neutre à tendance  Supprimer. Par ailleurs, je désapprouve l'attitude du créateur de la page à fustiger les participants au débat. schlum ^{=^.^=} 29 mars 2010 à 03:37 (CEST)

Explorateur de métiers

Bonjour ce ci est une ébauche d'article concernant l'explorateur de métiers.

1. Histoire

L'explorateur de métiers est le nom commercial d'un outil pédagogique d'aide à l'orientation des jeunes développé en partenariat avec le http://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_d%27information_et_de_documentation_jeunesse (centre information et documentation jeunesse).

L'explorateur de métiers renseigne et informe ses utilisateurs sur les différents métiers en proposant systématiquement un reportage de 2 minute 30 qui donne la parole à une jeune professionnel et son responsable. Actuellement l'explorateur de métiers propose 350 portraits de métiers qui constitue un catalogue de clip inédit en France puisque financer par aucun fonds privés, publicitaire ou public.

L'indépendance des films permet en effet de présenter un métiers sans le vendre, dans une logique d'information et non de communication.

L'explorateur de métiers est présent dans 200 structures en France et renseigne quotidiennement des jeunes sortis avec ou sans diplôme du système scolaire. Utilisés dans les missions locales, les maisons de l’emploi, les points informations jeunesses, les mairies et autres structures d'aide à l'orientation, ce outil pédagogique a remporté en 2006 le prix "envie d'agir" remis par le ministère de le jeunesse et des sport.

1. lien externe

Site de la mission locale de coutances Site de la mission locale Alsace Nord Reportage de Télématin (France2) Site de la mission locale de la Milnovoise

Article du Parisien le 14/10/2004 Article du Parisien le 02/07/2008 Voir l'article sur le site de la ville de lambersart