Discussion:Erwin Zelazny/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Erwin Zelazny » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 mai.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Erwin Zelazny}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Erwin Zelazny}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Vlaam (d) 12 mai 2009 à 00:20 (CEST)

Raison : consensus

Supprimer :

Erwin Zelazny

Proposé par : Matpib (discuter) 4 mai 2009 à 14:36 (CEST)

D'après les critères pour les footballeurs, un joueur français est admissible s'il est International A et Espoir, joueur pro L1, L2 et/ou Vainqueur ou finaliste des Coupes nationales. Même si ce jeune joueur a signé un contrat pro avec Nantes, il n'a pour l'heure actuelle pas joué de match avec l'équipe pro. Il n'est donc pas admissible.

Cette proposition ne tient aucun compte de la seconde partie des critères, comme indiqué en conserver. Elle me semble donc injustifiée. Vol de nuit ^✈ 5 mai 2009 à 09:15 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver En effet le critère d'admissibilité pour la France mentionne : « Vainqueurs ou finalistes des Coupes nationales ». Or, Erwin Zelazny est qualifié avec les jeunes du FC Nantes pour la finale de coupe Gambardella, samedi 9 mai, et cette compétition est bien une coupe nationale (la convention n'apportant sagement aucune précision sur la nature même de cette coupe). On peut donc interpréter ce critère dans un sens favorable à Zelazny, ce qui épargnera la peine de le recréer dans quelques jours/semaines... Vol de nuit ^✈ 5 mai 2009 à 09:12 (CEST)

   D'après les critères pour les footballeurs, sont admissibles les « Internationaux Espoirs, -20 ou -17 ans vainqueurs ou finalistes des principales compétitions internationales (Coupes du monde et championnats d'Europe ou d'autres continents) ». Il me semble, jusqu'à preuve du contraire, que la coupe Gambardella n'est pas une compétition internationale... Il faut bien lire les critères jusqu'au bout. Udufruduhu (d) 5 mai 2009 à 12:04 (CEST)

   Les critères ne sont pas cumulatifs, et la coupe de France non plus, n'est pas une compétition internationale. Je maintiens donc mon vote conserver qui est une interprétation certes extensive mais tout à fait correcte de la convention. Je me demande d'ailleurs si une jurisprudence Gambardella ne serait pas à envisager. Vol de nuit ^✈ 5 mai 2009 à 18:41 (CEST)

   Nous n'avons pas effectivement la même lecture des critères. A mon avis, ce joueur rentre dans la catégorie jeunes et, par conséquent, il ne doit répondre qu'à la quatrième ligne du tableau. Or ce n'est pas le cas, donc il n'est pas admissible. Il me semble aussi que Coupe nationale ne fait référence qu'à la Coupe de France et à la Coupe de la Ligue auquel cas la Coupe Gambardella est exclue et il n'y aura pas de précédent. Il serait bon d'infirmer/confirmer la chose. Udufruduhu (d) 5 mai 2009 à 19:00 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Matpib (discuter) 4 mai 2009 à 14:36 (CEST)
2.  Supprimer car HC. Xavoun (d) 4 mai 2009 à 15:14 (CEST)
3.  Supprimer effectivement aucun match pro, donc selon les critères rappelés par le proposant, ce joueur n'est pas admissible. Udufruduhu (d) 4 mai 2009 à 15:45 (CEST)
4.  Supprimer Coupe Gambardella étant une coupe en dessous du "monde sénior" (-18 ans), je ne pense pas qu'elle puisse être considérée comme suffisante pour donner l'admissibilité. Il est précisé dans les critères les cas pour le monde espoir et en dessous Loreleil (d) 5 mai 2009 à 11:50 (CEST)
5.  Supprimer HC. La Gambardella n'est pas incluse dans les critères. Clio64 (d) 5 mai 2009 à 19:57 (CEST)
6.  Supprimer La gambardella n'est pas une compétition nationale sénior. Koniggratz (d) 6 mai 2009 à 13:44 (CEST)

   Il n'est nulle part précisé coupe nationale senior. Vol de nuit ^✈ 6 mai 2009 à 15:27 (CEST)

   oui sauf que la présence de la 4^e ligne catégorie jeune indique implicitement que les premiers critères s'appliquent qu'aux séniors, sinon pourquoi faire une distinction?. Ce n'est peut-être pas clair mais les critères ont été établis dans ce sens (j'ai eu confirmation de la part de ceux qui ont pris part à leur établissement, Clio64 pour ne pas le nommer ). Vue ta lecture des critères, il serait peut-être bon de le préciser. Udufruduhu (d) 6 mai 2009 à 15:37 (CEST)

   Je confirme. Les critères sportifs s'appliquent exclusivement pour la catégorie Senior. Les critères pour les jeunes font l'objet d'une écriture suplémentaire. Matpib (discuter) 6 mai 2009 à 15:40 (CEST)

   Ceci est une interprétation. Vol de nuit ^✈ 6 mai 2009 à 15:50 (CEST)

   Ton interprétation est erronée. Si on part du principe que le premier critère est universel (pas de distinction avec l'âge), peut-tu me dire quel est l'intérêt de la quatrième ligne? Par contre si le premier critère ne s'applique qu'aux séniors (ce qui est le cas même si non explicitement indiqué), la présence de la catégorie jeune prend tout son sens. Udufruduhu (d) 6 mai 2009 à 16:03 (CEST)

   Chacun son interprétation : le choix final dépendra de l'interprétation majoritaire (et on voit déjà se dessiner la conclusion). Cela ne veut pas dire que mon interprétation est erronée. Comme tu le dis, tout est dans l'explicite et dans l'implicite. Il serait donc peut-être bon d'expliciter certaines indications, si elles laissent une trop grande marge à l'interprétation. Quant à Zelazny, le fait est que l'article sera probablement recréé peu après la suppression, ce qui devrait peut-être inviter à un moratoire, au moins d'ici la fin de saison, on ne sait jamais. Vol de nuit ^✈ 6 mai 2009 à 16:21 (CEST)

   (retour charriot) Je viens de te démontrer qu'elle était erronée du simple fait de l'existence de la catégorie jeune, existence justifiée si le premier critère ne s'applique aux séniors. A moins de me donner une autre raison valable pour l'existence de cette catégorie jeune (au passage je remarque tu as éludé cette question...), je reste convaincu que ton interprétation est erronée. Pour ce qui est de ce joueur, il n'est pas admissible, on le supprime. Le jour où éventuellement il le deviendrait (un mois, six mois ou an, peu importe), on peut re-créer sa page. La restauration est là pour ça, et puis, dans ce cas précis, on ne supprimera que deux lignes et demi de contenu... Enfin, oui à l'issue de cette PaS, il sera bon préciser sur la page des critères la distinction sénior/junior pour éviter que ce problème se repose. Udufruduhu (d) 6 mai 2009 à 16:42 (CEST)

7.  Supprimer : Joueur finaliste de la Coupe Gambardella + International -17 ans + évoluant en CFA2 : ça reste hors critères ! La Gambardella, ce n'est pas la Coupe de France !!! Axou (d) 9 mai 2009 à 23:26 (CEST)